réseau social Juridique

aujourd'hui, 09:38

Как поступить, если пансионат откажется от недееспособной бабушки?

Вопрос по законам страны: Россия

Что делать в этой ситуации. Ситуация: есть бабушка, ей 88 лет, из родственников у нее только внук. Две недели назад она начала просится в старческий дом (сама), внук оформил ее в частный пансионат, перевез ее, документы они подписала все в порядке. Состояние данной бабушки: 88 лет, уже еле ходит, с двумя палками или ходунками, недержание мочи (ходит под себя, буквально льется из нее). 01.07.2026 по 03.07.2026 состояние резко изменилось, 01.07.2026 - она упала и не могла встать, сама бабушка позвонила своим знакомым и те помогли ее поднять, в тот же день она позвонила внуку и попросил его чтобы он помог ей оформится в старческий дом, она поговорила с внуком, он предложил ей частный пансионат, она согласилась, дату заселения выбрали на 03.07.2026. Далее, 02.07.2027 утром позвонил сосед, сказал что из квартиры бабушки доносятся "помогите", крики и стуканье об пол, внук приехал в квартиру - сама бабушка застряла на унитазе, туловище будто опрокинулось между стеной и унитазом, сосед до приезда внука вызвал скорую, внук не смог поднять ее с унитаза т.к она кричала что ей больно, а что именно болит она не говорила, далее скорая вызвала МЧС - они уже достали ее и положили на кровать, от госпитализации в больницу сама бабушка отказалась. Сама бабушка сказала, что полегчало, внук покинул квартиру. Вечером 02.07.2026 бабушка позвонила внуку и попросила помощи, поднять ее со стула. Внук прибыл в квартиру, она сидела на кухне, внук попытался ее поднять, она начала уже говорить что не может подняться, внук предложил вызвать скорую на что она начала кричать что не надо и сказала что сама разберется. Внук ушел. 03.07.2026 внук решил прийти в квартиру утром, она сидела там же на кухне, внук пытался опять ее поднять не смог, она опять говорила что не может. Внук спросил: сколько она уже так сидит. Она сказала, что со вчерашнего вечера - более 12 часов. внук вызвал опять скорую чтобы они проверили общее состояние, т.к она сидела на месте долго на одном месте. Скорая приехала, провела ей осмотр (померили давление и спросили что случилось), внук сказал что сидит 12 часов на месте. На что бабушка сказала: "это старость, я скоро поеду в старческий дом, со мной все нормально". Потом скорая сказала, что угрозы для жизни нет, давление в норме. Скорая уехала. Далее, бабушка опять начала говорить внуку зачем тот вызвал скорую, и следующее: Я НОЧЬЮ СПАЛА НА КРОВАТИ, А НА КУХНЮ ПРИШЛА УТРОМ. - а до приезда скорой сказала, что сидит с вечера (То есть она наврала внуку). Внук еще раз поговорил с ней о престарелом доме - она так же была согласна. Далее, внук ушел к себе домой. 03.07.2026 уже днем он решил ей позвонить и спросить дошла ли она до кровати, но звонок взял сотрудник полиции, сказал: "прохожие с улицы услышали крики, вызвали полицию, я вызвал скорую. Можете ли вы приехать?". Внук сразу же поехал к бабушке, полицейский еще раз все рассказал, внук дождался скорую, скорая приехала - опять сказали, что все в порядке. Внук потом спросил у бабушки кто вызвал полицию, на что бабушка сказала: "это моя подруга скотина вызвала, я ее не просила" - какая подруга она не сказала. Внук остался ждать приезда службы по перевозке малоподвижных людей чтобы они отвезли ее в пансионат, до приезда службы оставалось примерно 4-5 часов, все это время бабушка мычала, говорила что хочет спать, внук пытался ее поднять - она никак не давалась, кричала что не может встать и он ей никак не поможет. Далее, уже вечером служба по перевозке приехала к бабушке домой, спокойно подняли и увезли в пансионат. Внук поехал вместе с ней. 04.07 и 05.07 внук приезжал в пансионат, все было в целом в порядке, она лежала на кровати, разговаривала даже. Но сегодня, 11.07 прислали фото из пансионата где она помочилась на пол, разорвала подгузники, передвинула тумбу в палате и каждую ночь с 03.07 по 11.07 она кричала во сне, но она и ранее тоже по ночам могла кричать еще много лет назад. Но мед сестра в пансионате сказала, что вызовут психиатра для оценки состояния. Теперь вопрос, если пансионат откажется за ней ухаживать, внуку придется везти ее домой, но как мы узнали на этом сайте и в интернете - внуки/внучки не обязаны ухаживать за бабушкой/дедушкой, и маловероятно что внук сам справится с таким поведение бабушки и постоянными выдергиваниями его из личной жизни скорой, полицией, МЧС. Внук общался с соц защитой на неделе, они сказали, что признание ее недееспособной (если она сошла сума) займет до полугода, и не факт что будут места в государственном психиатрическом пансионате. Внук крайне уже эмоционально разбит, ранее эта бабушка ему подарила эту квартиру где она проживала до пансионата, внук уже готов расстаться с квартирой лишь бы не было того что происходит сейчас. ЧТО ДЕЛАТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ И МОГУТ ЛИ ЮРИСТЫ/АДВОКАТЫ СОПРОВОЖДАТЬ ВНУКА НА ВСЕХ ЭТАПАХ ЕСЛИ БУДЕТ КАКОЙ-ТО ВЫХОД?

aujourd'hui, 09:47 msk

Могут и юристы и адвокаты сопровождать внука в решении этой проблемы .Вы пишите - что пансионат частный - следовательно он коммерческий и за него вносится плата . Может стоит сдать квартиру в аренду ,продолжать оплату в пансионате . Ну и пусть вызовут психиатра , ей назначат лечение ,и она перестанет быть агрессивной и это упростит процесс ухаживания за ней сотрудникам пансионата .Никак не получится вернуть квартиру - фактически бабушка уже недееспособна и суд только примет решение и подтвердит этот факт .Может - стоит изыскать средства и нанять сиделку ,если планируете вернуть ее домой .

aujourd'hui, 09:47 msk

Здравствуйте. Ситуация крайне сложная, и эмоциональное состояние внука абсолютно понятно. Важно разделить юридическую и моральную стороны вопроса. По закону внук не обязан лично ухаживать за бабушкой и терпеть это ежедневное психологическое давление.(это уже чисто человеческий фактор, не стоит забывать, что это родная бабушка). Однако он не может просто оставить ее без помощи — закон предусматривает иные формы участия.

Он уже сделал правильно, поместив бабушку в пансионат.

Если пансионат откажется — это не его вина, а сигнал, что бабушке нужно специализированное психиатрическое учреждение.

Очередь в государственный ПНИ нужно занимать уже сейчас.

Процедура признания недееспособной — долгая, но её нужно запускать.

Юристы и адвокаты могут и должны помогать на всех этапах.

aujourd'hui, 10:16 msk

Внук просто переживает, что если пансионат откажется или дальше внук сам не может оплачивать их услуги, и ее придется возвращать домой - то что ему делать, а то он переживает за статью 125

aujourd'hui, 09:50 msk

Здравствуйте.

Ситуация требует комплексного подхода: в первую очередь нужно опираться на медицинские заключения и внимательно следить за условиями договора с пансионатом — они определят, вправе ли учреждение ограничить уход. Юрист поможет защитить интересы внука на всех этапах — от спора с пансионатом до возможных процедур с опекой, а подключение соцслужб и профильных врачей снизит нагрузку и даст бабушке нужную помощь; при этом не стоит принимать поспешных решений вроде отчуждения имущества — они не решат проблему ухода и могут создать новые риски.

С уважением

aujourd'hui, 10:08 msk

Внук не обязан забирать бабушку домой и ухаживать за ней лично, но обязан обеспечить ей уход как собственник подаренной квартиры (ст. 87 СК РФ), поэтому в отказе пансионата нужно просить соцзащиту о помещении в госинтернат, а если откажут — подавать в суд о принудительной недобровольной госпитализации (ст. 29 Закона № 3185-1), так как её состояние угрожает ей самой.

aujourd'hui, 10:08 msk

Скорее всего, вызывая психиатра - пансионат подстраховывается. Так как, например, состояние "острого психоза" - требует специализированного лечения и наблюдения - а в данном пансионате, возможно - нет для этого условий и специалистов.

Также, возможно - при признании бабушки психически больной - пансионат предложит изменить плату за ее проживание в большую сторону - если таковое повышение предусмотрено его тарифами, и если условия психического недуга бабушки первоначально не были отражены в договоре.

aujourd'hui, 11:40 msk

В данной ситуации необходимо в первую очередь оценить состояние бабушки с помощью врача и решить вопрос о подборе должного ухода или медицинского лечения.

aujourd'hui, 16:07 msk

Частные пансионаты часто имеют лицензию на уход за пожилыми, в том числе с деменцией. Если они откажутся, попросите письменный отказ с указанием причины. Возможно, они согласятся продолжить уход после консультации психиатра (которого уже вызвали).

aujourd'hui, 09:38 msk

Ситуация сложная, но юридически вы, как внук, не обязаны ухаживать за бабушкой. Согласно Семейному кодексу РФ, обязанность по содержанию нетрудоспособных родителей лежит на детях, а не на внуках. Однако бабушка подарила вам квартиру, что может быть учтено при определении вашей моральной ответственности, но не юридической.

Что делать сейчас:

1. Обсудите с пансионатом возможность оставить бабушку. Частные пансионаты часто имеют лицензию на уход за пожилыми, в том числе с деменцией. Если они откажутся, попросите письменный отказ с указанием причины. Возможно, они согласятся продолжить уход после консультации психиатра (которого уже вызвали).

2. Подготовьтесь к варианту государственного интерната. Если пансионат откажется, обратитесь в органы социальной защиты (УСЗН) по месту жительства бабушки. Они обязаны предоставить место в государственном стационарном учреждении (дом-интернат для престарелых и инвалидов). Однако срок ожидания может быть от нескольких недель до месяцев. Учитывайте, что бабушке нужен специальный уход, возможно, психоневрологический интернат (ПНИ).

3. Рассмотрите признание бабушки недееспособной. Если её психическое состояние ухудшится (крики, неадекватное поведение), можно обратиться в суд для признания её недееспособной. Это займет 3-6 месяцев, но затем органы опеки назначат опекуна (возможно, вас) и оформят её в ПНИ. Но имейте в виду: в ПНИ часто тяжелые условия, и это может быть стрессом для бабушки.

4. Временные меры. Если бабушку придется временно забрать домой, вы можете нанять сиделку или договориться с соседями о присмотре. Но учитывайте, что это финансово затратно и отвлекает от работы/личной жизни.

5. Юридическая помощь. Адвокат или юрист может помочь:

- Составить иск о признании недееспособности.

- Представлять интересы в суде.

- Договориться с пансионатом о компромиссе.

- Взыскать алименты с родителей бабушки? Но их нет (они умерли), поэтому это неактуально.

Резюме

Ваша главная задача — обеспечить бабушке стационарный уход. Лучший вариант — остаться в текущем пансионате, согласившись на консультацию психиатра. Если отказ неизбежен, немедленно обращайтесь в соцзащиту для оформления в государственный интернат. При этом вы не обязаны забирать её домой. Если понадобится юридическая поддержка, можно нанять адвоката для ускорения процесса.

Если у вас есть похожий вопрос, его можно задать в форме ниже.

aujourd'hui, 09:40 msk

А если внук придет в органы опеки или соц защиту и скажет, что более не будет и не имеет возможности постоянно отвлекаться от своей жизни. Они как-то среагируют или она останется одна?

aujourd'hui, 09:40 msk

Органы опеки и соцзащиты обязаны реагировать в таких случаях. Если внук официально заявит, что отказывается от дальнейшего ухода и не может обеспечить безопасность бабушки, соцзащита не оставит её одну. Сценарий будет таким:

1. Если бабушка уже в пансионате

Вы можете просто прекратить платить за частный пансионат. Тогда администрация будет обязана сообщить в соцзащиту о том, что за пациенткой некому ухаживать. Соцзащита начнёт процедуру оформления бабушки в государственное учреждение:

— Сначала попытаются найти родственника (вас), но вы имеете право письменно отказаться.

— Если отказ подтверждён, бабушку направят в государственный дом-интернат. Вас при этом не обяжут ничего делать.

2. Если бабушка дома, а вы не приходите

Соцзащиту могут вызвать соседи, полиция или скорая, если бабушка будет лежать без помощи. В таком случае:

— Признают её нуждающейся в помощи.

— Если она не даёт согласия на госпитализацию, но состояние угрожает жизни (например, обезвоживание, перелом), могут принудительно госпитализировать через суд.

— После выписки её также направят в интернат.

3. Ваша ответственность

Вы не обязаны ухаживать физически, но если вы — единственный родственник, а бабушка недееспособна (деменция), суд может назначить вас опекуном без вашего согласия. Однако на практике:

— Суд сначала проверяет, можете ли вы реально заботиться о бабушке (есть ли у вас работа, жильё, здоровье).

— Если вы докажете, что не справитесь психически или физически, опеку назначит орган опеки — например, специалиста из соцзащиты.

Итог

Вы имеете право уйти, и бабушка не останется одна — её поместят в государственное учреждение. Но возможные последствия:

— В интернатах часто плохие условия (нехватка персонала, плохое питание).

— Если бабушка подарила вам квартиру, это может вызвать этический конфликт (вы получаете жильё, а она — казённое учреждение).

— Юридически вас не заставят вернуть квартиру, но родственники или прокуратура могут оспорить дарственную, если докажут, что бабушка была недееспособна на момент сделки.

Ваши действия:

1. Письменно заявите в пансионат, что отказываетесь от услуг и не будете платить.

2. Напишите заявление в соцзащиту по месту жительства бабушки: «Прошу принять меры к помещению [ФИО] в стационарное учреждение». Укажите, что вы не можете ухаживать.

3. Если бабушка в квартире — вызовите участкового или скорую, если она не поднимается. Пусть зафиксируют её состояние.

Адвокат понадобится, если:

— Начнут проверку по факту «оставления в опасности» — тогда юрист докажет, что бабушка сама отказалась от помощи и вы не обязаны принуждать.

— Если бабушку признают недееспособной, а вас хотят назначить опекуном — юрист поможет отказаться.

Но в целом — да, вы вправе прекратить взаимодействие, и государство обязано взять её под опеку.

aujourd'hui, 09:43 msk

"Вы не обязаны ухаживать физически, но если вы — единственный родственник, а бабушка недееспособна (деменция), суд может назначить вас опекуном без вашего согласия." А почему, он же внук а не сын ?

aujourd'hui, 09:43 msk

Вы абсолютно правы в ключевом моменте: внук не является прямым родственником первой очереди по российскому законодательству в вопросе опеки и обязанностей.

Давайте разберу этот аспект юридически точно:

1. Кого могут назначить опекуном без его согласия?

По закону (ст. 35 ГК РФ) опекуны и попечители назначаются только с их согласия. Принудительно — если только нет прямой угрозы жизни человека и отсутствия других вариантов, но это скорее крайняя ситуация.

Однако есть нюанс: приоритетное право на опеку имеют совершеннолетние дееспособные лица, которые являются близкими родственниками:

- Дети (включая совершеннолетних).

- Супруг/супруга.

- Родители.

Внуки к этой категории не относятся. Для опеки они рассматриваются как "другие лица" (то есть посторонние).

2. Почему вас не назначат опекуном без согласия?

- Отсутствие прямой обязанности: Вы не являетесь ни её сыном/дочерью, ни супругом. Семейный кодекс обязывает детей заботиться о родителях, но не внуков — о бабушках.

- Суд оценивает реальную возможность: Если вы докажете, что не можете (работа, здоровье, психологическая нагрузка), суд откажет.

- Альтернативные варианты: Если вы отказываетесь, опекуном назначают социального работника или орган опеки (например, сотрудника соцзащиты). Да, это не идеально, но юридически это допустимо.

3. Что может пойти не так?

Единственный сценарий, где вы можете быть вовлечены без желания — если бабушка недееспособна, а других родственников (детей, внуков) нет вообще, и при этом:

- Вы уже фактически ухаживали за ней (например, оформляли документы, посещали её).

- Суд решит, что вы — единственный человек, кто может обеспечить её безопасность (если интернат откажется и государственного места пока нет).

Но даже в этом случае:

- Вы имеете право письменно отказаться (например: "Я не могу, работаю, живу далеко, нет навыков ухода за таким состоянием").

- Суд должен будет рассмотреть ваш отказ — и обычно назначает опекуна из органов опеки (например, заведующую отделением).

Итог для вашей ситуации

Вы — внук, а не сын. Поэтому:

- Вас не могут принудительно назначить опекуном — только с вашего согласия.

- Вы не обязаны ухаживать — закон возлагает эту обязанность на детей бабушки (если они живы) или на государство.

Ваш план действий:

1. Если пансионат откажется — не забирайте её домой. Письменно сообщите в соцзащиту: "Я, [ФИО], внук, отказываюсь от дальнейшего ухода, так как не имею возможности. Прошу принять меры".

2. Если полиция/скорая потребуют приехать — говорите: "Я не могу, у меня работа/здоровье". Они сами вызовут соцработника.

3. Если начнут угрожать опекой — просто скажите: "Я согласен на назначение социального опекуна, от своей роли отказываюсь".

Вы не останетесь "виноватым". Юридически вы — не ответственное лицо за бабушку.

aujourd'hui, 09:45 msk

А почему вы тогда написали что могут назначить его без его согласия?

aujourd'hui, 09:45 msk

Вы абсолютно правы — это была моя ошибка, и я приношу за неё извинения. Спасибо, что указали на некорректность.

Исправление:

Согласно статье 35 Гражданского кодекса РФ, опекун или попечитель может быть назначен только с его согласия. Никто не может быть назначен опекуном принудительно, без его письменного согласия — ни внук, ни кто-либо другой.

Если внук отказывается (пусть даже устно, но лучше письменно), суд и орган опеки не вправе назначить его опекуном. В таком случае опекуном назначается либо другое подходящее лицо (например, другой родственник, сосед, друг), либо — при отсутствии желающих — сам орган опеки (специалист соцзащиты) или уполномоченное учреждение.

Таким образом, мой первоначальный пункт о возможном принудительном назначении опекуном был ошибочным. Ещё раз извиняюсь за дезинформацию.

В вашей ситуации это значит:

- Внук может спокойно заявить отказ — и его не заставят быть опекуном.

- Бабушку, если она признана недееспособной, передадут под опеку государству (органу опеки), хотя это может занять время.

Спасибо за внимательность — это помогает сделать консультацию точнее. Если у вас есть ещё вопросы, готов их разобрать.

aujourd'hui, 09:49 msk

Вы написали ранее: Единственный сценарий, где вы можете быть вовлечены без желания — если бабушка недееспособна, а других родственников (детей, внуков) нет вообще, и при этом:

- Вы уже фактически ухаживали за ней (например, оформляли документы, посещали её).

- Суд решит, что вы — единственный человек, кто может обеспечить её безопасность (если интернат откажется и государственного места пока нет).

Но даже в этом случае:

- Вы имеете право письменно отказаться (например: "Я не могу, работаю, живу далеко, нет навыков ухода за таким состоянием").

- Суд должен будет рассмотреть ваш отказ — и обычно назначает опекуна из органов опеки (например, заведующую отделением). Отвечу: Внук не ухаживал за ней, не носил продукты, не делал ничего, у нее был соц работник ранее с посещением 3 раза в неделю. Единственное что внук делал - это оформил ее в частный пансионат и то потому что она попросила отдать ее в дом престарелых и он лишь помог организовать перевозку и заключил договор с пансионатом. В любом случае, 100% - что внука никак не обяжут ухаживать за ней, не заставят ли взять опекунство над ней?

aujourd'hui, 09:49 msk

Абсолютно верно: внука никто не обяжет ухаживать за бабушкой и не заставит взять опекунство.

Вы чётко описали обстоятельства:

- Внук не ухаживал за ней раньше (был соцработник).

- Его участие ограничилось только оформлением в пансионат по её просьбе.

Юридические гарантии для внука:

1. Нет обязанности ухаживать — закон (Семейный кодекс РФ) возлагает алиментные обязательства только на детей и супругов. Внуки — не обязаны.

2. Опекунство — только с согласияст. 35 ГК РФ: опекун (или попечитель) назначается только с его письменного согласия. Даже если суд рассматривает вашу кандидатуру, вы имеете право сказать: "Я не согласен". Суд не может назначить вас принудительно.

3. Деменция и недееспособность — даже если бабушку признают недееспособной, её опекуном станет орган опеки (специалист соцзащиты). Вы как внук можете участвовать только если сами этого захотите.

Что может пойти не так?

- Если вас попросят "помочь" (например, полиция попросит приехать, когда бабушка упадёт), вы имеете право отказаться. Соседи, соцработники или госорганы сами примут меры.

- Если пансионат откажется от бабушки, её не оставят на улице — скорая или МЧС передадут её в государственное учреждение (через соцзащиту).

Резюме:

Вы не обязаны ни ухаживать, ни брать опекунство. Даже если бабушка в плохом состоянии, это — обязанность государства. Ваше моральное беспокойство понятно, но юридической ответственности нет.

Если у вас остались сомнения — можете проконсультироваться с юристом (стоит 1–2 тыс. рублей) для полного спокойствия. Но в целом вы в безопасности.

aujourd'hui, 09:54 msk

А если представить гипотетическую ситуацию, бабушка окончательно сойдет сума, не будет вставать с одного места, так же кричать, буянить - может ли внук вызвать ей скорую помощь для психически нестабильных людей чтобы они оценили на сколько это адекватно? Вот если ее вернуть домой - она сможет специально что-то сделать, за это переживаем

aujourd'hui, 09:55 msk

Да, в гипотетической ситуации, если бабушка будет представлять опасность для себя или окружающих (например, буянить, кричать, не вставать, отказываться от еды/воды), внук имеет полное право вызвать скорую психиатрическую помощь (специализированную бригаду). Это предусмотрено Законом РФ «О психиатрической помощи» № 3185-1.

Вот что нужно знать:

1. Когда можно вызвать психиатрическую бригаду

Основания для недобровольной госпитализации (ст. 29 закона):

- Непосредственная опасность для себя или окружающих (агрессия, попытка суицида).

- Беспомощность (не может самостоятельно удовлетворять жизненные потребности — есть, пить, ходить в туалет).

- Существенный вред здоровью из-за ухудшения психического состояния, если человек останется без помощи.

Если бабушка:

- лежит на одном месте, не встаёт, не ест, не пьёт;

- кричит, буянит, разбрасывает вещи;

- отказывается от любой помощи — это повод вызвать психиатрическую бригаду.

2. Как это сделать

При вызове скорой (03, 112, 103) нужно чётко сказать:

- «Вызовите психиатрическую бригаду».

- Опишите поведение: «Не встаёт, кричит, отказывается от еды/воды, есть опасения за её жизнь».

- Можно добавить, что она уже была у психиатра (если вызывали в пансионате) — это упростит направление.

Важно: обычная скорая может приехать, но если нет явных соматических симптомов (давление, пульс), они могут уехать. Поэтому лучше сразу запрашивать психиатрическую бригаду.

3. Что произойдёт после приезда

- Врачи оценят состояние.

- Если есть основания — выписывают направление на недобровольную госпитализацию.

- Бабушку могут отвезти в психоневрологический диспансер или психиатрическое отделение больницы (на 48 часов для обследования).

- Если суд или комиссия подтвердят, что она опасна или беспомощна — её могут оставить до решения вопроса о недееспособности.

4. Если бабушка «специально» что-то сделает

Вы переживаете, что она может что-то сделать себе (или другим) намеренно. В этом случае:

- Крики и буйство — как раз повод для бригады.

- Если она отказывается от еды/воды — это угроза жизни. Вызывайте скорую (психиатрическую) и говорите: «Она отказывается от питья, есть риск обезвоживания, не можем её поднять».

- Если она встанет и уйдёт из дома — тоже можно вызвать полицию (заявление о пропавшем пожилом человеке с деменцией). Полиция передаст в соцзащиту.

5. Что делать, если скорую вызывать не хочется, но нужно помочь

Вы можете:

- Сообщить в соцзащиту, что бабушка беспомощна и не поддаётся уходу.

- Попросить участкового врача-психиатра (если она зарегистрирована в поликлинике) — он может выехать на дом для оценки.

- Обратиться в частную психиатрическую клинику (платно) — они также могут выехать на дом и провести оценку.

Резюме

- Вызвать психиатрическую скорую — можно и нужно, если бабушка перестанет вставать, будет буянить или отказываться от еды/воды.

- Она не сможет «специально» сделать так, чтобы вас обвинили — если ваши действия разумны и направлены на её безопасность, вы не несёте ответственности.

- Если её вернут домой — лучшая стратегия: сразу вызывать психиатрическую бригаду при ухудшении, не пытаясь справиться самостоятельно.

Вы в любом случае не обязаны этим заниматься — можете просто уйти и вызвать помощь. Но если хотите минимизировать риски для бабушки, вызывайте профильную бригаду.

aujourd'hui, 10:07 msk

А могут ли они отказаться вести ее в психиатрическую клинику на основании того, что она ходит под себя, и в целом очень грязная?

aujourd'hui, 10:07 msk

Теоретически — да, такой отказ возможен, но только если нет угрозы жизни или здоровью. На практике психиатрическая бригада не может отказать, если есть хотя бы одно из оснований, указанных в законе.

Почему могут отказать (формально)

Скорая психиатрическая помощь (СПП) выезжает по тем же правилам, что и обычная скорая. Если бабушка:

- не буянит, не кричит, не агрессивна;

- отвечает на вопросы (даже путано, но контактна);

- не угрожает себе и другим;

- может пить и есть (даже если ходит под себя) — формально они могут сказать: «Нет показаний для недобровольной госпитализации».

И грязь, недержание, старость — это не психиатрический диагноз, а социальная проблема. Скорая не обязана забирать человека только потому, что он грязный или не может встать.

Когда обязаны забрать

Основания для недобровольной госпитализации (ст. 29 закона «О психиатрической помощи»):

- Непосредственная опасность для себя или окружающих (агрессия, попытка суицида, громкие крики, бросание предметов).

- Беспомощность (не может встать, попить, поесть, позвать на помощь — если она лежит и не поднимается, это беспомощность).

- Существенный вред здоровью (отказ от еды/воды более суток, риск обезвоживания, пролежни, сепсис).

Если бабушка:

- лежит, не встаёт, не пьёт, не ест;

- не может дойти до туалета и не просит помощи;

- зовёт на помощь, но не может подняться — это беспомощность, и бригада обязана её госпитализировать (в соматический стационар или психиатрический в зависимости от состояния).

Что делать, чтобы не отказали

При вызове чётко говорите:

- «Она не встаёт уже 12 часов, не ест, не пьёт, не может дойти до туалета» (это беспомощность).

- «Она кричит, буянит, бросается предметами» (если есть агрессия).

- «Отказывается от еды и воды» (угроза жизни).

- «Не понимает, где находится, не узнаёт родственников» (дезориентация — симптом деменции).

Если скажут «это не наше» — требуйте зафиксировать отказ в карте вызова или вызывайте повторно, уточнив, что есть признаки беспомощности.

Если отказываются — альтернативы

1. Вызвать обычную скорую (03, 103, 112) и сказать: «Лежит, не встаёт, не ест/не пьёт, подозрение на инсульт или обезвоживание». Соматическая скорая обязана госпитализировать при угрозе жизни.

2. Вызвать психиатра на дом из ПНД (психоневрологического диспансера по месту жительства) — они обязаны выехать при заявлении родственников.

3. Обратиться в полицию — если есть угроза жизни (лежит без помощи), полиция может вызвать скорую или сама передать в соцзащиту.

Резюме

- Грязь и недержание — не повод для отказа сами по себе, если есть беспомощность или агрессия.

- Если бабушка не может встать и не ест/не пьёт — это основание для госпитализации.

- Если она ходит под себя, но активна (ходит, ест, пьёт, не агрессивна) — психиатрическая скорая может отказать, и её нужно будет передавать в соцзащиту или нанимать сиделку.

Главное — не стесняйтесь настаивать, если видите реальную угрозу для её жизни (обезвоживание, пролежни, голод).

Юристы - Россия
Специализация:
Недвижимость

questions Similaires

Может ли внук отправить лежачую бабушку в дом престарелых или обязан ухаживать?
Может ли недееспособный гражданин быть собственником автомобиля?
Как опекуну снять выплату за гибель отца на СВО без разрешения опеки?
Как расторгнуть брак при умственной отсталости с нарушением поведения?
Как решить вопросы с отключением газа и оформлением бабушки в дом престарелых?
Можно ли передарить квартиру для оплаты ухода за бабушкой?
Могут ли снять сына-инвалида с соцобслуживания из-за поездки к врачу?
Кто ответит за залив соседей бабушкой и как оформить её в дом престарелых?
Может ли внука привлечь к ответственности за смерть бабушки в его квартире?
Как оплатить пансионат для бабушки - варианты с пенсией или продажей подаренной квартиры?