Lawyer Social Net
User Write
Natalia
Khanty-Mansiysk
the day before yesterday, 10:15

Могут ли быть уголовные последствия за неправильные подписи на бюллетенях при смене УК в МКД?

Здравствуйте! У нас в МКД было собрание собственников по смене УК. Затем застройщик подал иск на инициативную группу (кто был инициатором этого голосования) о том, чтобы оспорить протокол осс, что беллютени заполнены с нарушениями. У некоторых не подписи собственников, а расписывались либо муж за жену, либо наоборот. Я в том числе. Истец хочет провести экспертизу подписей и если подписи поддельные, то в адрес инициативной группы будет статья 327 ук, а в адрес собственника 307 ук рф. Может ли быть для меня ответственность за дачу ложных показаний и для моего родственника который расписался за меня, но с моего согласия? И то что в беллютени указано, я с этим согласна. В итоге отправили в суд заявление и объяснение чтобы быть третьим лицом и объяснение что в беллютени все решения верные и что поддерживаю правовую позицию ответчика. Грозит ли мне уголовная ответственность или моему родственнику за то что расписался за меня в бюллетени?
Opinions
Lawyer

Если застройщик планирует провести экспертизу подписей, это может выявить факты подделки подписей или фальсификации документов. В таком случае инициативная группа и те, чьи подписи были использованы без их ведома, могут столкнуться с серьезными последствиями.

Если экспертиза установит, что подписи были подделаны, то инициативная группа может быть обвинена в совершении преступления, предусмотренного статьей 327 Уголовного кодекса Российской Федерации ("Подделка, изготовление или оборот поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей или бланков").

Что касается вас и вашего родственника, который расписался за вас, то в данной ситуации уголовное наказание грозит только тем лицам, которые подделывали подписи или использовали поддельные документы. Если ваш родственник расписался за вас с вашего согласия, то это не является преступлением.

Если суд установит, что подписи были подлинными, но вы дали ложные показания о том, что они были поддельными, то вы можете быть привлечены к ответственности по статье 307 УК РФ ("Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод").

Ваше желание быть третьим лицом и поддерживать правовую позицию ответчика говорит о том, что вы осознаете свои действия и готовы нести за них ответственность. Однако, если ваши показания окажутся ложными, это может повлечь за собой негативные последствия.

User

Но как мои показания могут быть ложными, если я действительно согласна с решениями в бюллетени? И это было заполнено с моего ведома, но расписалась не я, а родственник.

Lawyer

Если истец хочет провести экспертизу, то подаёт в суд ходатайство о проведении экспертизы.

В суде каждая сторона обязана доказать и обосновать свою позицию.

При этом у вашего родственника отсутствует вообще какой состав преступления, он поставил подпись формально вместо вас, здесь действует презумпция невиновности (ст. 14 УПК РФ).

Если бюллютени были заполнены неправильно, решение собрание может быть признано недействительным.

При этом суд не устанавливает уголовную ответственность, иск в рамках гражданского судопроизводства.

Если истец хочет привлечь по УК, необходимо обращаться в полицию для проведения проверки и возбуждения уголовного дела.

- см. ст. 56, 79 ГПК РФ, ст. 166-181 ГК РФ

User

Но если например экспертиза действительно признает подписи поддельными, но я поясню что все решения в бюллетени верные и заполненные с моего согласия, но заполнил и расписал я мой близкий родственник. Мне же не будет ответственности за дачу ложных показаний? И моему родственнику за поддельную подпись?

Lawyer

Статья 327 УК РФ (Подделка документов) может действительно использоваться в случаях, когда установлено, что подписи были поставлены против воли собственников. Если экспертиза покажет, что подписи подделаны и не были действительными (т.е. не были поставлены самими собственниками без мошеннического намерения), то это может привести к уголовной ответственности.

Статья 307 УК РФ (Дача ложных показаний) касается тех случаев, когда кто-то дает заведомо ложные показания в ходе судебного разбирательства. Если ваш родственник даст показания, что он подписывал бюллетеней с вашим согласия, и это подтвердится, оснований для уголовной ответственности не будет.

Ответственность инициаторов

Для вас: Если вы согласны с содержанием бюллетеней и готовы на это указать в суде, то рискуете меньше. Однако это не исключает ответственности за то, что ваше имя было использовано при подписании. Если суд установит факт нарушения, ваше участие может быть признано неправомерным, и решение собрания может быть отменено.

Для вашего родственника: Если ваш родственник действовал в интересах вас и с вашим согласия, вероятность привлечения его к ответственности значительно снижается, особенно учитывая презумпцию невиновности, установленную ст. 14 УПК РФ.

Если истец (застройщик) подаст иск о признании решения собрания недействительным, суд будет рассматривать гражданскую ответственность, и по итогам может признать решение о смене УК недействительным. Это не приведет к уголовной ответственности, но может вызвать необходимость повторного голосования.

Lawyer

Согласно положениям статьи 181.4 ГК РФ решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если: 1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания; 2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия; 3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении; 4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).

Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда. Решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в собрании или голосовавший против принятия оспариваемого решения.

Решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица.

В соответствии со ст. 181.5 Гражданского кодекса РФ если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно: 1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества; 2) принято при отсутствии необходимого кворума; 3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания; 4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

В Вашем случае , если экспертиза действительно признает подписи поддельными, а Вы это признаете , указав что расписался ваш родственник ,то Вам не грозит ответственность по статье 307 УК РФ за дачу заведомо ложных показаний А вашему родственнику не грозит ответственность по статье 327 УК РФ. Просто ваши бюллетени признают недействительными.

А само решение общего собрания собственников по смене УК может устоять, если за минусом ваших бюллетеней будет достаточно оставшихся голосов , проголосовавших за смену УК, Решение общего собрания будет признано недействительным , если за минусом ваших голосов будет недостаточное количество голосов, необходимых для принятия решения.

Тогда Вам заново придется проводить общее собрание.

Lawyer

Уважаемая Наталья, здравствуйте! Не простая ситуация у Вас.

Если ваш родственник расписался за вас с вашего согласия, это может быть расценено как нарушение процедуры голосования. Однако, если вы подтвердите, что согласны с решениями, указанными в бюллетене, это может уменьшить вероятность привлечения вас к ответственности за дачу ложных показаний (статья 307 УК РФ).

Вашему родственнику может грозить ответственность по статье 327 УК РФ, если будет доказано, что он подделал подпись без вашего согласия.

Если подписи будут признаны недействительными, ваши бюллетени могут быть исключены из подсчета голосов. Это может повлиять на итоговое решение собрания, если без ваших голосов не будет достигнут необходимый кворум.

Решение собрания может быть признано недействительным, если после исключения недействительных бюллетеней не будет достигнуто необходимое количество голосов. В этом случае может потребоваться проведение нового собрания.

Согласно ст.181.4 ГК РФ

Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:

1) допущено существенное нарушение порядка принятия решения о проведении, порядка подготовки и проведения заседания общего собрания или заочного голосования участников общества, а также порядка принятия решений общего собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;

2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;

3) допущено нарушение равенства прав участников гражданско-правового сообщества при проведении заседания общего собрания или заочного голосования;

4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).

-------

С уважением!

User

А если мы написали объяснение и заявление в суд о включении в дело третьим лицом не заявляющим самостоятельных требований и указали там что достоверность решений удостоверяю и сведения о волеизъявлении прошу считать подлинными, может ли быть какая то ответственность?

Lawyer

Здравствуйте Наталья!

В данном случае, с правовой точки зрения для Вас не может быть ответственность за дачу ложных показаний и для Вашего родственника который расписался за Вас, с Вашего согласия, так как нет состава преступления (ст.24 УПК РФ).

Таким образом, с юридической точки зрения Вам не грозит уголовная ответственность и родственнику.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

User

А если мы написали объяснение и заявление в суд о включении в дело третьим лицом не заявляющим самостоятельных требований и указали там что достоверность решений удостоверяю и сведения о волеизъявлении прошу считать подлинными, может ли быть какая то ответственность?

Lawyer

И даже в таком случае не возникнет ответственность, так как это гражданский спор (ст.131-132 ГПК РФ).

Не вижу оснований для Вашего беспокойства.

User

А какой штраф за неявку в суд в качестве свидетеля по гражданскому делу? В кодексе написано 5000 для граждан, а в повестке мне пишут что до 10 установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда

Lawyer

Здравствуйте!

Согласно статье 327 УК РФ, подделка документов, включая подписи, является уголовно наказуемым деянием. Если экспертиза установит, что подписи были подделаны, то инициаторы голосования могут быть привлечены к ответственности по данной статье. Однако важно учитывать, что ответственность наступает только в случае наличия умысла и мошеннических действий.

Если ваш родственник расписался за вас с вашего согласия, то это не будет считаться преступлением. Важно, чтобы он мог подтвердить ваше согласие на такое действие. В противном случае, если будет установлено, что подпись была поставлена без вашего ведома и согласия, это может привести к последствиям для него по статье 327 УК РФ.

Статья 307 УК РФ касается дачи заведомо ложных показаний. Если вы подтвердите в суде, что согласны с решениями бюллетеней и что ваш родственник расписался за вас с вашего ведома, то вам не грозит ответственность по этой статье. Однако если суд установит факт нарушения и ваши показания будут признаны ложными, это может повлечь негативные последствия.

Если истец (застройщик) подаст иск о признании решения собрания недействительным, решение собрания может быть признано недействительным из-за нарушений в процессе голосования или отсутствия необходимых полномочий у участников. Например, согласно статье 181.4 Гражданского кодекса РФ, решение собрания может быть признано недействительным при существенных нарушениях порядка его проведения.

Lawyer

Ситуация действительно серьезная, и вам нужно отнестись к ней со всей ответственностью. Давайте разбираться по порядку:

- Статья 327 УК РФ касается только подделки документов с целью использования самим подделывателем. В вашем случае, если подпись подделана с вашего согласия и в ваших интересах, состава преступления по этой статье нет.

- Статья 307 УК РФ (заведомо ложные показания) здесь неприменима. Эта статья относится к ситуациям дачи ложных показаний в суде или на следствии.

Если решение касалось исключительно вашего имущества (например, ремонт в вашей квартире), то родственник, действуя с вашего согласия, имел право расписаться за вас в бюллетене. В этом случае уголовной ответственности ни для вас, ни для него не возникает виду отсутствие состава преступления в порядке пункта 2 часть 1, статья 24 УПК.

Если же решение касалось общего имущества многоквартирного дома, и требовалось именно ваше личное волеизъявление как собственника, то подпись родственника может быть признана недействительной.

В этом случае суд может признать решение собрания недействительным. Уголовной ответственности здесь, скорее всего, не будет, однако застройщик может попытаться привлечь вас к гражданско-правовой ответственности за убытки (ст.15 ГК), возникшие в результате недействительности решения собрания (если таковые будут).

Рад был помочь!

Similar questions

We're using cookies. By continuing to work with the site, you accept Terms of use and Privacy policy.