Похоронный бизнес. Правда что?

Спросите у прокурора г. Москвы в жалобе- ст. 10 ФЗ о прокуратуре.

По уму логика есть, - разведённые бывшие супруги не родственики между собой - ст. 14 СК РФ. Так что через суд можно пытаться.

Добрый день!

Правовые акты, регламентирующие организацию похоронного дела в городе Москве перечислены на сайте Мос.ру.:

ПРАВОВЫЕ АКТЫ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИЮ ПОХОРОННОГО ДЕЛА В ГОРОДЕ МОСКВЕ

1. Федеральный закон Российской Федерации от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле».

2. Закон города Москвы от 04.06.1997 № 11 «О погребении и похоронном деле в городе Москве».

3. Постановление Правительства Москвы 30.06.1998 № 520-ПП «О мерах по реализации Закона города Москвы «О погребении и похоронном деле в городе Москве».

4. Постановление Правительства Москвы от 08.04.2008 № 260-ПП «О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве».

5. Постановление Правительства Москвы от 30 мая 2017 г. №323-ПП «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 8 апреля 2008 г. № 260-ПП»

6. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 02.06.2017 № 169 «О порядке изменения срока кладбищенского периода по конкретным местам погребения».

7. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 02.06.2017 № 170 «Об утверждении порядка выдачи разрешений на установку намогильных сооружений, требований к выполнению работ по установке намогильных сооружений и контролю за их соблюдением».

8. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 26.12.2017 № 767 «О внесении изменений в распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 2 июня 2017 г. №170»

9. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 16.03.2018 № 84 «О внесении изменений в распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 2 июня 2017 г. № 170»

10. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 09.12.2022 № 246 «О внесении изменений в распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 2 июня 2017 г. № 170»

11. Постановление Правительства Москвы от 20.11.2001 № 1045-ПП «О предоставлении гарантированного перечня услуг по погребению на безвозмездной основе».

12. Постановление Правительства Москвы от 28.10.2008 № 1001-ПП «О порядке изготовления и сооружения надгробий на могилах умерших (погибших) Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы, Героев Социалистического труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы».

13. Постановление Правительства Москвы от 21.09.2010 № 825-ПП « Об утверждении порядка финансирования расходов, связанных с предоставлением льгот Героям Советского Союза, Героям Российской Федерации и полным кавалерам ордена Славы, членам семей умерших (погибших) указанных лиц, Героям Социалистического Труда, Героям Труда Российской Федерации и полным кавалерам ордена Трудовой Славы».

14. Постановление Правительства Москвы от 17.10.2006 № 802-ПП «Об утверждении регламента подготовки и выдачи разрешений на захоронение на закрытых для свободного захоронения кладбищах города Москвы (кроме родственных захоронений) в режиме «одного окна».

15. Постановление Правительства Москвы 08.09.2015 № 570-ПП «О проведении в городе Москве эксперимента по размещению семейных (родовых) захоронений на городских кладбищах города Москвы».

16. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 28.09.2015 № 368 «О реализации постановления Правительства Москвы от 8 сентября 2015 г. № 570-ПП».

17. Постановление Правительства Москвы от 20.07.2020 № 1006-ПП «О внесении изменений в Постановление Правительства Москвы от 08 апреля 2008 г. № 260-ПП».

18. Постановление Правительства Москвы от 22.03.2005 № 147-ПП «Об утверждении положения о опорядке погребения невостребованных, неопознанных тел (останков) умерших (погибших) в городе Москве».

19. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 25.02.2021 № 33 «О внесении изменений в распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 28 сентября 2015 г. № 368».

20. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 07.12.2023 № 527 «О внесении изменения в распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 28 сентября 2015 г. № 368».

21. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 19.09.2024 № 164 «О внесении изменения в распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы от 28 сентября 2015 г. № 368».

22. Распоряжение Департамента торговли и услуг города Москвы, Департамента здравоохранения города Москвы от 24.12.2021 № 656/5005-р «Об утверждении порядка взаимодействия медицинских организаций государственной системы здравоохранения города Москвы с Государственным бюджетным учреждением города Москвы «Ритуал» по транспортировке тел (останков) умерших (погибших) в морги и вывозу неопознанных и невостребованных тел (останков) умерших (погибших) для захоронения, кремации».

Как видите в этом перечне отсутсвует упоминание о каком-либо НОВОМ ЯКОБЫ регламенте(((.

На данном же сайте есть раздел электронная приемная.https://www.mos.ru/feedback/reception/?department=19686090

Куда Вам есть смысл немедленно обратиться с требованием пресечь незаконные действия дирекции кладбища.

Требования к обязательному наличию родственных связей между захороненными упоминаются только в одном законодательном акте из вышеперечисленных:

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28 июня 2011 г. № 84 "Об утверждении СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения"

3.4. Повторное захоронение в одну и ту же могилу тел родственника (родственников) разрешается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления по истечении кладбищенского периода (время разложения и минерализации тела умершего) с момента предыдущего захоронения, с учетом состава грунта, гидрогеологических и климатических условий мест захоронения.

Но в нем речь идет о захоронении в одну могилу.

У вас же выкуплено два разных места.

В последующем на соседних местах карты территории кладбища с вашими покойными точно также будут располагаться лица, абсолютно не являющиеся им родственниками.

Поэтому предполагаю коррупционную составляющую у дирекции кладбища, которая надеется таким образом либо продать дополнительное место, либо получить от вас вознаграждение за разрешение, которое вам не требуется.

Удачи Вам и как ужасно, что в такой момент вы сталкивайтесь с такими бессовестными людьми!

Добрый вечер, статья 26. Семейные (родовые) захоронения

Гражданам Российской Федерации, постоянно проживающим в городе Москве, могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений. Порядок предоставления участков земли для создания семейных (родовых) захоронений на городских кладбищах определяется Правительством Москвы. Порядок предоставления участков земли для создания семейных (родовых) захоронений на муниципальных кладбищах определяется органами местного самоуправления, в ведении которых находятся муниципальные кладбища.

В Законе города Москвы от 04.06.1997 года № 11 «О погребении и похоронном деле в городе Москве» указано, что участок, на котором имеется могила, в которой захоронен супруг или родственник умершего, называется родственным участком. Подзахоронить на эту территорию еще одного человека можно только если есть свободное место и захоронение будет отвечать санитарным и иным требованиям. В соответствии с ч. 3 ст. 23 этого закона, предоставляемый участок на кладбище должен быть такого размера, чтобы на его территории могли быть похоронены два человека: супруги или близкие родственники.

Здравствуйте, Влад! Если Вы владелец захоронения (ст.209 ГК РФ), то Вам решать кого и с кем хоронить (Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"). А если Вам не разъяснили, с чем связано ограничение Ваших прав, то стоит подать жалобу в прокуратуру в соответствии со ст.10 Федерального закона от 17 января 1992 г. N 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации":

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.

2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.

3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.

4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.

5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.

Здравствуйте Влад!

В данном случае, с правовой точки зрения для получения разрешения на захоронение рядом с Вашим папой вам необходимо предоставить документы, подтверждающие брак между ними (ФЗ №8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г.).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Уважаемый Влад!

Влда, уважаемый!

Видимо здесь какая-то коррупционная схема. Никакого нового Регламента организации похорон на семейном захоронении в природе не существует, так как действует п.3 Порядка предоставления участков для создания семейных (родовых) захоронений на городских кладбищах города Москвы, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 9 декабря 2014 г. N 726-ПП и там прямо указывается, что

3. На участке для создания семейного (родового) захоронения с учетом волеизъявления умершего и требований настоящего Порядка могут быть погребены члены одной семьи: супруги, дети, родители, усыновленные, усыновители, полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, правнуки, дедушки и бабушки, прадедушки и прабабушки (далее - близкие родственники).

Состояли супруги в браке - не состояли. У Вас есть место на вторую могилу и Вы хороните свою мать, т.е. члена Вашей семьи

Срочно пишите заявление на имя Директора московского "Ритуала"

Контактный телефон круглосуточной справочной ГБУ «Ритуал» Москвы: 8 (499) 610-00-00.

Обратиться можно и в Департамент торговли и услуг, который осуществляет государственный контроль на оказание ритуальных услуг в г.Москве

Россия, Москва, 1-й Красногвардейский проезд, 21строение 1

Email: dtu@mos.ru

Телефон:+7 (495) 777-77-77

Уважаемый Влад, здравствуйте. Соболезную Вам.

Нет, в Москве нет нового регламента.

Есть общефедеральные законы и НПА города Москвы.

______

Вы как владелец захоронения вправе захоронить маму вместе с Вашим отцом

______

1) Родственное захоронение производится по желанию/воле умершего, либо членов его семьи (п.2 ст. 7 Федерального закона N8 от 12.01.1996).

2) Требуется письменное разрешение управления кладбища. Оно выдается по заявлению с приложением необходимых документов.

3) Отказать в родственном захоронении при наличии всех документов и соблюдении санитарного срока вам не могут.

_____

Вы вправе оформить жалобу через электронную приёмную mos.ru, а также

подать жалобу в прокуратуру в соответствии со ст.10 Федерального закона от 17 января 1992 г. N 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации":

В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.

____

Если что, то придётся судиться, а потом перезахоранивать.

_____

С уважением, Дарья Алексеевна

Здравствуйте.

Нет, это не так. Согласно статье 35 закона «О погребении» от 1996 года, на одном участке или в одной могиле могут быть похоронены близкие родственники, в том числе супруги, если родство подтверждено документами.

Таким образом, даже если супруги развелись или не регистрировали брак повторно, их можно похоронить рядом, если будет соблюдено это правило.

Также стоит учитывать, что если второй супруг изъявил в завещании свою волю, чтобы его похоронили рядом с партнёром, прижизненное волеизъявление имеет юридическую силу, за исключением тех случаев, когда брак не был зарегистрирован.

Согласно законодательству Москвы, в частности Постановлению Правительства Москвы от 19.01.2016 № 10-ПП "Об утверждении Правил содержания мест погребения в городе Москве", для захоронения умершего супруга на одном участке с ранее умершим супругом необходимо, чтобы они состояли в зарегистрированном браке на момент смерти. То есть если на момент смерти вашей мамы вы не состояли с ней в официальном браке, то по новым правилам администрация кладбища имеет право отказать в совместном захоронении с вашим отцом.

Однако, если вы ранее оформили это захоронение на себя как наследника, то вы, как владелец участка, должны иметь право самостоятельно решать, кого на нем хоронить.

Потребуйте письменный ответ, далее исходить по факту

Здравствуйте Влад

Ниже в ответе норма закона , где подтверждается, что на момент захоронения в могилу , где покоится ваш отец , вам необходимо представить документ подтверждающий родство мамы и отца. Родство подверждается свидетельством о браке, либо решением суда об установлении факта родства .

Норма закона

В соответствии с п.2.10 Прилржения N 2 Постановление Правительства Москвы от 8 апреля 2008 года N 260-ПП

"О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве"

(с изменениями на 27 мая 2020 года)

При отсутствии архивных документов захоронения в могилы или на свободные места в оградах производятся с разрешения администрации кладбища на основании письменных заявлений близких родственников захороненных (степень их родства должна быть подтверждена соответствующими документами) при предъявлении гражданами документов, подтверждающих захоронения на этом кладбище.

___

С уважением

1. Забываем навсегда термин "владелец", "собственник", "хозяин" и прочие имущественные характеристики. Вы - "ответственный" за место захоронения и никаких имущественных прав здесь нет. Одни обязанности и исполнение нормативных актов, принимаемых на уровне ФЗ и местном уровне.

2. ФЗ " О погребении дает гарантии умершему (вашей маме) в части:

"2. Исполнение волеизъявления умершего о погребении его тела (останков) или праха на указанном им месте погребения, рядом с ранее умершими гарантируется при наличии на указанном месте погребения свободного участка земли или могилы ранее умершего близкого родственника либо ранее умершего супруга"

Если на момент смерти папы, мама и папа были уже вне брака, то они якобы не считаются родственниками напрямую.

Однако, их можно считать родственниками через дочь, то есть через Вас и с учетом формулировки в ФЗ, где родственная связь доказана не по браку, а по материнства-отцовства.

Регламент, написанный для внутреннего использования сотрудниками также предусматривает "иные" обстоятельства, просто инспекторы почти все-время действуют "штампами"...

Если хотите исправить ситуацию, то берите письменный отказ и в суд...

Думаю, в Савеловский, там достаточно грамотные судьи, натренировавшиеся на теме кладбищ.

"Согласно законодательству Москвы, в частности Постановлению Правительства Москвы от 19.01.2016 № 10-ПП "Об утверждении Правил содержания мест погребения в городе Москве", для захоронения умершего супруга на одном участке с ранее умершим супругом необходимо, чтобы они состояли в зарегистрированном браке на момент смерти". - вот на что ссылался директор. И если здесь есть противоречие с № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле».от 12.01.1996 то это говорит только о том,что тщательнее надо писать законы, иначе не было бы здесь такого диспута.А некоторые рекомендации вообще далеки от реальности.

П.С. я решил проблему справкой из МФЦ о месте и времени заключения брака между моими родителями