Lawyer Social Net
User Write
Sergei Astakhov
Chelyabinsk
20.09.2024, 08:01

Слив воды 900 руб. один стояк

Добрый день, у нас 10-этажка, нужно поменять трубы отопления в комнатах, работы на 1-2 дн. Желательно делать это сейчас, пока не дали отопления. Для этого нужно сливать воду стояков. Насколько адекватно стоимость услуг ЖЭКа по сливу воды стояков? Мне сантехник ЖЭКа сказал что 900 р это за 1 час. Такое возможно? Или он перепутал, что это за 24 часа? Должна ли в прайсе указана время отключения воды, если конечно есть прайс? С кем согласуют прайс? Жилищная инспекция может помочь, снизить цену? Второй вопрос - могу ли я заставить ЖЭК установить краны безопасности на стояке бесплатно в квартире (фото) ? Ведь стояк это их ответственность, верно? Не хотелось бы каждый раз обратиться к ним и каждый раз платить за слив...
Opinions
Lawyer

Смотрите Прайс. Он должен быть утверждён руководителем управляющей компании.

User

Допустим посмотрел прайс, допустим там написано 900р в час.

Как можно через закон заставить им поменять прайс, на 900р в сутки ?

Lawyer

Разумная цена, не 900 000!

Обращаться Вы можете куда угодно - закон позволяет - ст. 7 ФЗ-59 об обращениях граждан.

Насчёт стояков - акуратнее, работу должна УК делать и отвечать, я про то, что если после Вашего ремонта прорвёт, то Вам отвечать

User

Допустим посмотрел прайс, допустим там написано 900р в час.

Как можно через закон заставить им поменять прайс, на 900р в сутки ?

Lawyer

Никак- иначе все бы снижали цену на колбасу с 300 рублей до 3 и т.д.

По ценам - в УФАС можете обратиться с заявлением о возбуждении дела об АПН - монополисты цену завысили!

КоАП РФ Статья 14.6. Нарушение порядка ценообразования

Статья 14.31. Злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке

и т.д.

Lawyer

Сергей!

Цена вполне разумная, если сравнить с Мурманскими. Что касается замены труб отопления, то специалисту это максимум часов на шесть работы.

Прайс должен быть обязательно в соответствии с Законом о защите прав потребителей (ст. 10) и утверждается руководством ЖЭКа.

Для выполнения работ обращайтесь в ЖЭК. Стояк - их ответственность до первого крана.

В соответствии со статьями 2, 12 Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ:

граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения, включая обращения объединений граждан, в том числе юридических лиц, в государственные органы, органы местного самоуправления и их должностным лицам, в государственные и муниципальные учреждения и иные организации, на которые возложено осуществление публично значимых функций, и их должностным лицам;

рассмотрение обращений граждан осуществляется бесплатно;

письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.

Всего доброго!

User

до первого крана включительно ? они обязаны установить краны безопасности на стояке ?

Lawyer

Если заключите договор на оказание услуг, то обязаны

User

какой договор, я про законодательство, бесплатно, обязаны или нет ? краны на стояке - это же вопрос безопасности

User

до первого крана - Вы имеете ввиду пункт 5 п/п 491 (ХВС/ГВС) ? Так речь идет об отоплении, это пункт 6, и там нет слова "до первого отключающего устройства", "внутриквартирной разводки"

Lawyer

Здравствуйте Сергей

Не все так просто. Попробую подробно изложить:

В п.11(1) требований к содержанию общего имущества МКД раздел II утвержденных Постановлением

Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 27.03.2023) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...указан перечень услуг, которая должна предоставлять управляющая компания и замена стояков их задача

___

Согласно п.16 данного постановления предусматривает:

Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:

а) собственниками помещений:

путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

путем заключения договора о содержании и ремонте общего имущества с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы (при непосредственном управлении многоквартирным домом), - в соответствии со статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации

___

Работы, необходимые для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме утверждены Постановлением

Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 29.05.2023) "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" (вместе с...раздел II п.18-20.

___

МКД, в котором нет ТСЖ или жилищного кооператива, размер платы за содержание жилого помещения утверждается на ОСС, при этом УК обязана представить собственникам предложение о размере платы не позднее чем за 30 дней до дня проведения ОСС (ГОСТ Р 70773-2023) “Услуги управления многоквартирными домами. Подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме”).

В таком предложении должны быть:

расчет (смета),

обоснование размера платы за содержание жилого помещения,

обоснование превышения над “муниципальным” тарифом (если УК предлагает такое превышение), предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в МКД с указанием периодичности их выполнения.

___

Таким образом:

Все расценки по обслуживанию и проведению ремонтных работ должны быть указаны в смете утвержденной на общем собрании МКД и расценки внесены в договор между УК и собственником .

___

Цена на выполнение отдельных видов работ также должна быть указана в смете .

Наберите диспетчера УК и уточните цену за проведение работ по вашему место жительства

Если будет разница с предложенной ценой сантехника , то это повод для письменного обращения в вашу управляющую компанию с требованием о выполнении обязательств по содержанию общего имущества МКД и при отказе можно направить жалобу в ГЖИ.

User

Допустим посмотрел прайс, допустим там написано 900р в час.

Как можно через закон заставить им поменять прайс, на 900р в сутки ?

Lawyer

ознакомьтесь с прейскурантом цен

User

Допустим посмотрел прайс, допустим там написано 900р в час.

Как можно через закон заставить им поменять прайс, на 900р в сутки ?

User

Допустим посмотрел прайс, допустим там написано 900р в час.

Как можно через закон заставить им поменять прайс, на 900р в сутки ?

Lawyer

Если вы с Челябинска как усматривается из информации вашего аккаунта , то следует руководствоваться

Решением Челябинской городской Думы от 21.05.2024 года № 49/4 с 01 июля 2024 года утверждены тарифы на содержание и ремонт жилого помещения для:

- собственников, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом;

- собственников помещений в многоквартирном доме, которые на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения

В данном документе указываются тарифы размер платы за содержание общего имущества МКД в рублях

Для смены стоимости работ утвержденной на общем собрании МКД необходимо признавать решение принятое собранием незаконным в части размера платы за содержание имущества в противоречии с законодательством, в противоречии с Решением Челябинской городской Думы от 21.05.2024 года № 49/4 с 01 июля 2024 года

Lawyer

Решением Челябинской городской Думы от 21.05.2024 года № 49/4 с 01 июля 2024 года утверждены тарифы на содержание и ремонт жилого помещения

1)многоквартирные дома, оборудованные одним лифтом в подъезде, с мусоропроводом руб./кв. м с газовым оборудованием 29,85, без газового оборудования 28,91

2) многоквартирные дома, не оборудованные лифтом в подъезде, с мусоропроводом руб./кв. м

23,99

23,05

3) многоквартирные дома, оборудованные одним лифтом в подъезде, без мусоропровода руб./кв. м

29,02

28,08

4) многоквартирные дома, не оборудованные лифтом в подъезде, без мусоропровода руб./кв. м

23,16

22,22

____

В этом документе и не должно быть указано что за слив , так как в этом документе указан тариф плата за содержание общего имущества в МКД, а в п.5 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 27.03.2023) указан состав общего имущества в который входит и слив :

внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков

Обязанность по содержанию МКД возлагается на УК - которая должна действовать в соответствии с вышеуказанным постановлением и минимальным перечнем услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме

Стоимость перечня услуг оговаривается и согласовывается на общем собрании МКД

Если стоимость перечня услуг выше установленного тарифа утвержденного в регионе, то следовательно принятое решение подлежит оспариванию любым из собственником через суд ( для этого нужно доказать нарушение)

___

В дополнение еще информация

С 01.07.2024 года изменены тарифы по ЖКУ г. Челябинск

ИНФОРМАЦИЯ О ТАРИФАХ НА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ с 01.07.2024г. Г. ЧЕЛЯБИНСК

№ п/п Наименование услуги Поставщик услуги ед.изм. Основание

Плата за жилое помещение

1 Содержание жилого помещения с газовым оборудованием без газового оборудования Решение Челябинской городской думы № 49/4от 21.05.2024г.

1.1 многоквартирные дома, оборудованные одним

лифтом в подъезде, с мусоропроводом ООО «МЕТЧЕЛСЕРВИС» руб/м² 29,85 28,91

1.2 многоквартирные дома, не оборудованные лифтом

в подъезде, с мусоропроводом ООО «МЕТЧЕЛСЕРВИС» руб/м² 23,99 23,05

1.3 многоквартирные дома, оборудованные одним

лифтом в подъезде, без мусоропровода ООО «МЕТЧЕЛСЕРВИС» руб/м² 29,02 28,08

1.4 многоквартирные дома, не оборудованные лифтом

в подъезде, без мусоропровода ООО «МЕТЧЕЛСЕРВИС» руб/м² 23,16 22,22

2 Сбор и вывоз твердых бытовых отходов ООО «ЦКС» руб/чел 105,57 Постановление Министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 19.12.2023 № 116/12

Коммунальные услуги

3 Отопление ООО «Центр» руб/Гкал 2045,79 Постановление Министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 20.12.2023 № 117/81 «Об установлении льготных тарифов на тепловую энергию».

октябрь норматив 0,0322 65,87

ноябрь-апрель норматив 0,0366 74,86

май норматив 0,0122 24,96

4 Тепловая энергия на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС ООО «Центр» руб/м³ 95,54

руб/1 чел. 433,71

3 Отопление МУП «ЧКТС»/ АО «УСТЭК-ЧЕЛЯБИНСК руб/Гкал 1749,87 Постановление Министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 20.12.2023 № 117/53 «Об установлении льготных тарифов на тепловую энергию».

октябрь норматив 0,0322 56,35

ноябрь-апрель норматив 0,0366 64,05

май норматив 0,0122 21,35

4 Тепловая энергия на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС МУП «ЧКТС»/ АО «УСТЭК-ЧЕЛЯБИНСК руб/м³ 81,72

руб/1 чел. 370,97

3 Отопление ООО «ТСИ» руб/Гкал 1734,24 Постановление Министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 20.12.2023 № 117/81 «Об установлении льготных тарифов на тепловую энергию».

октябрь норматив 0,0322 55,84

ноябрь-апрель норматив 0,0366 63,47

май норматив 0,0122 21,16

4 Тепловая энергия на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС ООО «ТСИ» руб/м³ 80,99

руб/1 чел. 367,66

5 Холодное водоснабжение МУП «ПОВВ» руб/м³ (руб/ 1чел) 33,07/300,94 Постановление Министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 06.12.2023 № 109/4

6 Водоотведение 24,88/226,41

7 Электроэнергия Постановление Министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 28.11.2023 № 105/1

7.1 Население с установленными стационарными электроплитами ООО «Уралэнергосбыт» руб/квт.час 2,97

7.2 Население, за исключением указанного в пункте 6.1 4,24

8 Взнос на капитальный ремонт руб./м² 11,80 Постановление Правительства Челябинской области № 604-П от 13.11.2023г.

https://metchelservice74.ru/news/654/

Lawyer

. Состав платы за содержание жилого помещения:

Плата за содержание жилого помещения входит в состав платы за жилое помещение и коммунальные услуги и включает в себя:

- плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом (МКД);

- плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД;

- плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в МКД.

Расчет платы осуществляется на основании нижеуказанных нормативных правовых актах Размер же платы утверждается на общем собрании собственников помещений МКД ( стст 44-47 ЖК РФ) в виде отдельного решения . Что конкретно должно содержать это решение относительно установления размера платы законодательством России ни как не установлено. Поэтому Вам никто не сможет ответить, что конкретно должно быть указано в прайсе, помимо цены услуги. Прайс же на основании решения общего собрания своим приказом утверждает руководитель управляющей компании

Жилищная инспекция может помочь снизить цену только в одном случае , если расчет цены не соответствует требованиям нижеуказанных нормативных правовых актов.

Стояки согласно статье 36 ЖК РФ относятся к общедомовому имуществу , поэтому у вас есть все юридические основания требовать установления краны безопасности. Если вам откажут ,тогда жалуйтесь в жилищную инспекцию

 Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 № 290 «О минимальном перечне

услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего

имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения»;

 Об утверждении «Рекомендаций по определению численности работников Службы

заказчика (организации по управлению жилищным Фондом)» (вместе с

«Рекомендациями... МДК 2-01.01»): Приказ Госстроя РФ от 26.03.1999 № 74;

 Постановление Госстроя РФ об утверждении «Методики планирования, учёта и

калькулирования себестоимости услуг жилищно-коммунального хозяйства» от

23.02.1999 № 9;

 Рекомендации по нормированию труда работников, занятых содержанием и

ремонтом жилищного фонда (утв. приказом государственного комитета

Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от

09.12.1999 № 139);

 Рекомендации по нормированию материальных ресурсов на содержание и ремонт

жилищного фонда (утв. приказом Госстроя РФ от 22.08.2000 № 191);

 Методические рекомендации по финансовому обоснованию тарифов на

содержание и ремонт жилищного фонда (утв. прик

User

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Как видите - отопление это пункт 6, и там нет слова "до первого отключающего устройства", "внутриквартирной разводки"...

Lawyer

Да, по стоимости возможно.

Это стоимость услуг УК.

Если считаете, что цена завышена, Вам с обращением в УФАС надо обращаться и в прокуратуру.

ГЖИ не снижает цены, это не льготный надзорный орган, если есть нарушения, они могут выдать предписание.

Краны безопасности должны установить на стояке, т.к. УК также здесь несёт ответственность, но до вентелей.

Все, что связано с общедомовым имуществом это зона ответственности УК.

- см. ст. 36 ЖК РФ, Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290

User

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Как видите - отопление это пункт 6, и там нет слова "до первого отключающего устройства", "внутриквартирной разводки"...

Lawyer

1. Стоимость услуг ЖЭКа по сливу воды со стояков:

- Сумма в 900 рублей за 1 час работы сантехника представляется завышенной.

- Согласно Закону "О защите прав потребителей", управляющая организация (ЖЭК) обязана предоставить информацию о ценах (тарифах) на услуги в наглядной и доступной форме (ст. 10).

- Рекомендую вам письменно обратиться в ЖЭК с требованием предоставить прайс-лист на данные услуги, с указанием нормативов времени на выполнение работ.

- В случае несогласия с ценами, вы можете обратиться в Жилищную инспекцию для содействия в урегулировании данного вопроса.

2. Установка кранов безопасности на стояке:

- Вы правы, стояк до первого отключающего устройства (крана) в квартире относится к общедомовому имуществу, за которое отвечает управляющая организация (ЖЭК).

- Согласно статьям 36, 39 Жилищного кодекса РФ, управляющая организация обязана обеспечивать надлежащее содержание общего имущества дома, в том числе инженерных коммуникаций.

- Вы вправе потребовать от ЖЭКа установку кранов безопасности на стояке бесплатно, как мероприятие по надлежащему содержанию общего имущества.

Основные нормы, на которые вы можете ссылаться:

- Закон "О защите прав потребителей" (ст. 10)

- Жилищный кодекс РФ (ст. 36, 39)

- Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан" (ст. 2, 12)

User

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Как видите - отопление это пункт 6, и там нет слова "до первого отключающего устройства", "внутриквартирной разводки"

Lawyer

Здравствуйте уважаемый Сергей!

В целом содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается собственниками помещений, а также при выполнении должен ьыть утвержден перечень услуг, которая должна предоставлять управляющая компания и замена стояков их задача(п.п.11,16 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491).

В противном случае Вы вправе обратиться с жалобой как в УФАС так и в Прокуратуру для проведения проверки за незаконные действия превышения должностных полномочий и самоуправство и привлечения виновных лиц к ответственности (ст.10 ФЗ о прокуратуре РФ).

При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия и защиты и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).

Рад был Вам помочь!

User

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

как видите - отопление это пункт 6, и там нет слова "до первого отключающего устройства", "внутриквартирной разводки"

Similar questions

We're using cookies. By continuing to work with the site, you accept Terms of use and Privacy policy.