Как не платить за бездоговорное теплоснабжение соседей?
Указанные Вами правоотношения регулируются Постановлением Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 27.05.2023) "Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (вместе с "Правилами организации теплоснабжения в Российской Федерации").
В Вашем случае могу рекомендовать следующее:
1. Заключение договора теплоснабжения. Если вы не хотите платить за соседей, возможно, вам стоит рассмотреть возможность заключения договора теплоснабжения, чтобы не платить штрафы. Однако, убедитесь, что условия договора выгодны для вас и не приведут к дополнительным затратам.
2.Переговоры с РСО. Попробуйте обсудить с РСО возможность снижения штрафов или предоставления вам более выгодных условий договора. Возможно, они пойдут на уступки, если вы согласитесь заключить договор и платить за тепло.
3. Обращение в суд. Вы можете попытаться оспорить Акт о бездоговорном потреблении в суде, указав на то, что вы не являетесь собственником теплотрассы и не имеете возможности контролировать действия других пользователей. Возможно, суд примет вашу сторону и отменит штрафы.
4.Отключение от теплотрассы. Если это возможно, рассмотрите возможность отключения вашего гаража от общей теплотрассы, чтобы не оплачивать тепло для соседей. Однако, это может привести к конфликтам с соседями и РСО.
5.Установка индивидуальных тепловых приборов.
Спасибо за ответ!
А как же 421 статья ГК о свободе заключения договора?
Труба не моя, тепло тоже не мое. Каких либо органов управления теплоснабжением у меня нет. Они находятся в соседнем здании до нашего. Там полноценный тепловой пункт. Я не понимаю, чем я могу содействовать или помешать теплоснабжению соседей!?
Здравствуйте. Да, есть такая статья 421 ГК РФ.
Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Но, оговорка:
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
С уважением, Дарья Алексеевна
Здравствуйте. Согласно тп 44 Постановления Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 27.05.2023) в случае если в нежилом здании имеется один тепловой ввод, то заявка на заключение договора теплоснабжения подается владельцем нежилого помещения, в котором имеется тепловой ввод.
Отношения по обеспечению тепловой энергией (мощностью) и (или) теплоносителем и оплате соответствующих услуг с владельцами иных помещений, не имеющих теплового ввода, определяются по соглашению между владельцами таких помещений и владельцами помещений, заключивших договор теплоснабжения.
Сообщения, закон обязывает вас, как владельца помещения, в который имеется тепловой ввод, заключить договор. Никаких иных вариантов нет. А отношения по отоплению и оплате должны быть урегулированы с собственниками других помещений письменным соглашением между вами. Если собственники отказываются заключать такое соглашение, обращайтесь в суд.
Спасибо за ответ!
Но обратите внимание, в постановлении правительства говорится о ЗАЯВКЕ на заключение договора. Заявка - это признак добровольности, а не обязанности. Вот есть ОБЯЗАННОСТЬ платить налоги, так там никакой заявки не подается! А заявка может быть и отклонена...
Согласно разъяснениям, данным в информационном письме Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации N 30 от 17.02.1998 "Обзор практики разрешения споров, связанных с договором энергоснабжения", отсутствие договорных отношений с организацией, чьи теплопотребляющие установки присоединены к сетям энергоснабжающей организации, не освобождает потребителя от обязанности возместить стоимость отпущенной ему тепловой энергии.
Положениями статьи 540 ГК РФ определено, что в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Но при этом следует учесть следующее:
1.Вы не можете отвечать за действия бездействия собственников соседних помещений.
2.Изоляция труб ведет к тому, что Вы не обязаны платить за всю площадь, так как сам по себе факт прохождения через нежилое помещение (гараж), принадлежащее на праве собственности магистральных труб системы отопления при отсутствии в этом помещении теплопринимающих устройств - приборов отопления (радиаторов, конвекторов, полотенцесушителей и т.п.), подключенных к системе отопления, не свидетельствует о наличии оснований для взыскания с собственника такого помещения в пользу теплоснабжающей организации платы за отопление, рассчитанной, исходя из всей площади нежилого помещения, поскольку теплоотдача магистральных труб системы отопления является технологическим расходом (потерями) тепловой энергии транзитных труб в сетях, которые включаются в тариф при его расчете в соответствии с тарифом и нормативом потребления, установленными для теплоснабжающей организации органами государственной власти.
Добрый день.
В вашей ситуации непонятно, что за здание, что за гараж, при чем тут соседние помещения. Как я понимаю, вам принадлежит здание, в котором есть другие помещения, которые вы сдаете в аренду. Если это так, то именно вы, как собственник, обязаны заключить договор на теплоснабжение с ресурсоснабжающей организацией, пункты 21, 44 Постановления Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 "Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (вместе с "Правилами организации теплоснабжения в Российской Федерации")
При этом помимо ПП РФ №808 будет применяться ПП РФ №1034 О коммерческом учете и Методика №99/пр.
Остальные владельцы помещений, в которых есть теплопотребляющие установки - трубы, радиаторы и прочее, обязаны будут вам компенсировать расходы.
Отмечу, что договор теплоснабжения заключается в отношении всего здания в целом.
Я не являюсь собственником здания. У меня только один гаражный бокс. Остальные помещения имеют своих собственников. Через все здание проходит труба теплоснабжения. В некоторых гаражах к этой трубе подключены батареи. Кто-то отключается, кто-то наоборот подключается. Контролировать этот процесс я не могу. Свое помещение в аренду не сдаю.
Добавлю еще к сказанному. Я понимаю, что если бы я ИМЕЛ бы договор на теплоснабжения здания, то я действительно ОБЯЗАН принимать деньги от соседей (пусть даже от собственников чужих помещений), а их обеспечивать теплом. Но договора у меня нет! Услуга оказывается помимо меня, подача тепла со мной никак не согласовывается, а мне штрафы?
Тогда мне непонятна их позиция. Советую жалобу в УФАС написать - подробно распишите ситуацию, приложите к жалобе документы на свой гараж, укажите, что вы не являетесь собственником здания. Порядок обращения расписан в Приказе ниже.
Приказ ФАС России от 25.05.2012 N 339
"Об утверждении административного регламента Федеральной антимонопольной службы по исполнению государственной функции по возбуждению и рассмотрению дел о нарушениях антимонопольного законодательства Российской Федерации"
Здравствуйте, Виктор!
Ресурсники обнаглели в данном случае.
Перекладывают с больной головы на здоровую.
Платить за соседей Вы не обязаны. Так же как и не можете заставить их заключить договор и пр.
Это проблема ресурсоснабжающей организации.
Что касается нарушения Ваших прав, то надо написать жалобу в УФАС.
Они разберутся с монополистом.
Обращались уже туда?
Виктор, добрый день.
Нужно внимательно изучать судебный акт, по которому Вам отказали.
_____
Важно отметить, что при регулировании отношений между энергоснабжающей (ресурсоснабжающей) организацией, гарантирующим поставщиком, сетевой организацией и абонентом (потребителем) по поставке воды, тепловой и электрической энергии (энергии) по присоединенной сети действующее гражданское законодательство и законодательство об энергоснабжении устанавливают квалифицирующие признаки неучтенного потребления энергии, то есть потребления в отсутствие надлежащего технологического присоединения энергопринимающих устройств абонента к сетям сетевой организации и (или) в отсутствие договора энергоснабжения (бездоговорное потребление), либо потребления с нарушением порядка учета (безучетное потребление), а также последствия такого потребления, касающиеся, главным образом, определения подлежащего оплате абонентом объема неучтенной энергии.
_______
Согласно пункту 29 статьи 2 Федерального Закона N 190-ФЗ
к бездоговорному потреблению тепловой энергии относятся:
-потребление тепловой энергии, теплоносителя без заключения в установленном порядке договора теплоснабжения;- потребление тепловой энергии, теплоносителя с использованием теплопотребляющих установок, подключенных (технологически присоединенных) к системе теплоснабжения с нарушением установленного порядка подключения (технологического присоединения);
- потребление тепловой энергии, теплоносителя после введения ограничения подачи тепловой энергии в объеме, превышающем допустимый объем потребления;
- потребление тепловой энергии, теплоносителя после предъявления требования теплоснабжающей организации или теплосетевой организации о введении ограничения подачи тепловой энергии или прекращении потребления тепловой энергии, если введение такого ограничения или такое прекращение должно быть осуществлено потребителем.
Приведенный перечень случаев бездоговорного потребления тепловой энергии является исчерпывающим.
(Обзор судебной практики по спорам об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической энергии, поставленной по присоединенной сети" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.12.2021)
_______
С уважением, Дарья Алексеевна
Ничего вы не сделаете придется заключать договор
Согласно тп 44 Постановления Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 27.05.2023)
44. В случае если в жилом доме имеется встроенное или пристроенное нежилое помещение, то заявки о заключении договора теплоснабжения подаются лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством в отношении многоквартирного дома, за исключением нежилого помещения, а в отношении нежилого помещения - владельцем такого помещения в соответствии с настоящими Правилами, и при этом объем потребления (в ценовых зонах теплоснабжения - порядок его определения) и порядок учета поставляемых собственникам жилых и нежилых помещений тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя фиксируются в договоре теплоснабжения раздельно по жилой части дома и встроенному или пристроенному нежилому помещению.
В случае если в нежилом здании имеется один тепловой ввод, то заявка на заключение договора теплоснабжения подается владельцем нежилого помещения, в котором имеется тепловой ввод, при наличии в нежилом здании нескольких тепловых вводов, заявки на заключение договора теплоснабжения подаются каждым владельцем помещения, в котором имеется тепловой ввод. Отношения по обеспечению тепловой энергией (мощностью) и (или) теплоносителем и оплате соответствующих услуг с владельцами иных помещений, не имеющих теплового ввода, определяются по соглашению между владельцами таких помещений и владельцами помещений, заключивших договор теплоснабжения.
Согласно тп 45 Постановления Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 27.05.2023)
45. Единая теплоснабжающая организация (покупатель) и теплоснабжающие организации, владеющие на праве собственности или ином законном основании источниками тепловой энергии в системе теплоснабжения (поставщик), обязаны заключить договор поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя в отношении объема тепловой нагрузки, распределенной в соответствии со схемой теплоснабжения, а в ценовых зонах теплоснабжения - распределенной в соответствии с абзацем вторым пункта 52 настоящих Правил.
Договор поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя заключается в порядке и на условиях, которые предусмотрены Федеральным законом "О теплоснабжении" для договоров теплоснабжения, с учетом особенностей, установленных настоящими Правилами.
Вы не обязаны платить за всю площадь, так как сам по себе факт прохождения через нежилое помещение (гараж), принадлежащее на праве собственности магистральных труб системы отопления при отсутствии в этом помещении теплопринимающих устройств - приборов отопления (радиаторов, конвекторов, полотенцесушителей и т.п.), подключенных к системе отопления, не свидетельствует о наличии оснований для взыскания с собственника такого помещения в пользу теплоснабжающей организации платы за отопление, рассчитанной, исходя из всей площади нежилого помещения, поскольку теплоотдача магистральных труб системы отопления является технологическим расходом (потерями) тепловой энергии транзитных труб в сетях, которые включаются в тариф при его расчете в соответствии с тарифом и нормативом потребления, установленными для теплоснабжающей организации органами государственной власти.
Вот, что по вашему вопросу:
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Ст. 421 ГК РФ
Согласно пункту 29 статьи 2 Федерального Закона N 190-ФЗ
к бездоговорному потреблению тепловой энергии относятся:
-потребление тепловой энергии, теплоносителя без заключения в установленном порядке договора теплоснабжения;
- потребление тепловой энергии, теплоносителя с использованием теплопотребляющих установок, подключенных (технологически присоединенных) к системе теплоснабжения с нарушением установленного порядка подключения (технологического присоединения);
- потребление тепловой энергии, теплоносителя после введения ограничения подачи тепловой энергии в объеме, превышающем допустимый объем потребления;
- потребление тепловой энергии, теплоносителя после предъявления требования теплоснабжающей организации или теплосетевой организации о введении ограничения подачи тепловой энергии или прекращении потребления тепловой энергии, если введение такого ограничения или такое прекращение должно быть осуществлено потребителем.
Согласно тп 44 Постановления Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 27.05.2023):
44. В случае если в жилом доме имеется встроенное или пристроенное нежилое помещение, то заявки о заключении договора теплоснабжения подаются лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством в отношении многоквартирного дома, за исключением нежилого помещения, а в отношении нежилого помещения - владельцем такого помещения в соответствии с настоящими Правилами, и при этом объем потребления (в ценовых зонах теплоснабжения - порядок его определения) и порядок учета поставляемых собственникам жилых и нежилых помещений тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя фиксируются в договоре теплоснабжения раздельно по жилой части дома и встроенному или пристроенному нежилому помещению.
Согласно тп 45 Постановления Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 (ред. от 27.05.2023):
45. Единая теплоснабжающая организация (покупатель) и теплоснабжающие организации, владеющие на праве собственности или ином законном основании источниками тепловой энергии в системе теплоснабжения (поставщик), обязаны заключить договор поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя в отношении объема тепловой нагрузки, распределенной в соответствии со схемой теплоснабжения, а в ценовых зонах теплоснабжения - распределенной в соответствии с абзацем вторым пункта 52 настоящих Правил.
Спасибо за внимание к моей проблеме!
Но в том то и дело, что я не РСО, а уж тем более не ЕДИНАЯ ТЕПЛОСНАБЖАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (такой статус, по-моему, не каждая РСО может получить). У меня нет тепла на праве собственности или ином законном основании. Я не монополист, меня вообще никто не спрашивает начинать тепловой сезон или нет. Вентиль открывают, у тут же идут ко мне штрафовать.
Здравствуйте уважаемый Виктор!
В данном конкретном случае в целом отсутствие договора с РСО не освобождает потребителя от обязанности возместить стоимость отпущенной ему тепловой энергии (п. 3 информационного письма Президиума ВАС РФ от 17.02.1998 № 30).
Вместе с тем в силу ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом, действующим в момент его заключения и в соответствии с п. 6 Правил № 354, поставка воды, тепловой и электрической энергии в помещение в МКД осуществляются на основании договоров, заключённых непосредственно с РСО.
Принимая во внимание, с учётом того что данная труба не ваша и тепло тоже и каких либо органов управления теплоснабжением нет, тем более они находятся в соседнем здании. Более того, в самом постановлении Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 идёт речь исключительно о заявке на заключение договора, не более того.
В этой связи, должен действовать "принцип" свободы договорных отношений в силу ст. 421 ГК РФ. То-есть свобода выбора в том числе существенными условиями.
В этой связи в силу того что в некоторых гаражах к этой трубе подключены батареи и можно манипулировать и вести контроль не предоставляется возможным.
Таким образом с юридической точки зрения, понуждение к заключению договора не допускается "априори".
Рад был Вам помочь!
Уважаемый Виктор!
Дополню.
Исходя из содержащегося в ч. 29 ст. 2 № 190-ФЗ определения бездоговорное потребление тепловой энергии должно рассматриваться как отсутствие у потребителя вообще какого-либо договора, регулирующего поставку тепловой энергии в нежилое помещение.
С другой стороны в соответствии с ч. 10 ст. 22 № 190-ФЗ, стоимость тепловой энергии, полученной в результате бездоговорного потребления, определяется в соответствии с действующими на дату взыскания тарифами и подлежит оплате в пятнадцатидневный срок. Если собственник помещения этого не сделает, теплоснабжающая организация вправе взыскать с него убытки в полуторакратном размере от рассчитанной стоимости теплоэнергии.
Есть много спорных моментов, так как действующее законодательство неоднозначно, и с учетом сложившейся практики, трактуют его монополии по своему, в том числе и суды на стороне РСО и олигархов, а не простых граждан.
Рад был Вам помочь! Виктор!