Существует противоречие между количеством членов правления в СНТ и новым законом - законно ли оставить только председателя без остальных членов правления?
Доброго дня
Здесь нет ни какого противоречия, законом установлен минимальный состав Правления - 3 человека - это и есть то количество, которое, в соответствии с законом, и должно быть в вашем СНТ.
Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества по новому закону. Никаког о противоречия нет Закон устанавливает минимальный состав правления три человека. И чтобы не более 5 процентов Оба критерия надо соблюдать.
Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция) Статья 18. Правление товарищества
1. Правление товарищества подотчетно общему собранию членов товарищества.
2. Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем.
3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества.
3 человека - это минимальный порог, установленный п.3 ст.18 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Верхний предел ограничен процентным соотношением. Так что нет тут противоречия.
Об этом и сказано в статье: не менее 3 человек и не более 5%. По смыслу нормы речь о минимальном и максимальном ограничении. Так что зря Вы сомневаетесь.
Никакого противоречия нет. Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" устанавливает минимальное число членов правления - 3 человека независимо от числа членов СНТ. Поэтому будет незаконно оставить только одного председателя, так как это будет прямым нарушением закона.
Ну как Вам объяснить то, с точки зрения юридической техники формулировка звучит противоречиво, если читать буквально закон. А если трактовать с точки зрения логики и смысла закона в целом, то в правлении при любых условиях будет действовать правомочно если в нем минимум три человека, даже если во всем СНТ их всего 3; если членом правление намного больше, то предельная численность членов не более 5.
Нет никакого противоречия. Это называется диспозитивная норма. Может быть это сложно понять, так как вы не юрист, но это именно так.
С 2019 года садоводческие и огороднические товарищества регулируются Законом 217-ФЗ; Ввели новое минимальное количество учредителей – не менее 7 человек. При этом решение о создании такого ТСН принимается единогласно (100% голосов). Если в товариществе менее 7 членов, оно подлежит ликвидации. Как и раньше, учредители просто создают товарищество, никаких особых прав и привилегий у них нет, такого органа как «собрание учредителей» по закону вообще не существует;
Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов. Интересно, как требование про 5% будет соблюдаться, если правление минимум из троих членов (если их брать за 5%, то членов должно быть не менее 60-ти). Это требование прямо противоречит положению о минимальном составе СНТ из семи членов товарищества (тогда 5% от членов товарищества составят 0,35 человека, что абсурдно);
Добрый день, Наталья!
Давайте обратимся к первоисточникам и все станет на свои места, никакого противоречия не будет.
Значение слова «Но» в словаре Ожегова
НО 1 1. союз. Соединяет предложения или члены предложения, выражая противопоставление, ограничение, однако, вместе с тем. Здоров, но худ. Озабочен, но в то же время весел. Бежал, но вдруг остановился. Устали, но несмотря на это довольны. Вещь хорошая, но дорогая. 2. но, нескл., ср. Возражение, препятствие (разг.). Есть маленькое но. Никаких т - выполняйте приказ. * Но однако, союз - то же, что но (в 1 знач.). Неправ, но однако спорит. Но только, союз - то же, что только (в 4 и 5 знач.). Приду, но только не сегодня.
В законе и выражено это ограничение - не больше 5%, но не меньше 3 человек.
В товариществе создаются единоличный исполнительный орган (председатель товарищества) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление товарищества).
Вам никак не уйти от создания правления, так как обязательность его наличия предусмотрена законом 217-ФЗ.
5%, больше которого не может быть членов правления - это 1 человек!
Здравствуйте, Наталья.
Действительно, никакого противоречия в рассматриваемом законе нет. Законом установлено максимально возможное количество членов правления СНТ-5 % и минимальное - 3 человека. Данное положение ограничивает количественный состав правления СНТ (ведь членов СНТ может быть и 200 человек, и тогда количество членов правления не будет превышать 10 человек (5% от 200)). Ведь чем больше членов правления, тем больше расходов на его содержание. С этой целью и введена данная норма. Вместе с тем, в законе прописана и минимальное количество членов правления - 3 человека. Таким образом, противоречие в данном законе, в той части которая Вас интересует, отсутствует.
Я указала количество членов СНТ - 20 человек. А 5% от этого числа - 1 человек! Таким образом, для ДАННОГО СНТ закон звучит так: "НЕ БОЛЬШЕ 1 ЧЕЛОВЕКА И НЕ МЕНЬШЕ 3-Х". Противоречия не видно?
ЗДравствуйте, если количество членов СНТ - 20 человек, то вы действуете исходя из минимальной нормы, необходимой просто для состава правления - 3 человека.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"Статья 18. Правление товарищества
1. Правление товарищества подотчетно общему собранию членов товарищества.
2. Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем.
3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества
В данном случае противоречие отсутствует. Закон устанавливает минимальный состав правления три человека. Оставить только 1 председателя будет незаконно без правления.
П. 3 ст. 18 ФЗ«О ведении гражданами садоводства и огородничества...» от 29.07.2017 № 217-ФЗ.
Здравствуйте.
Наталья, противоречие было бы, если бы формулировка звучала " не более 5 % и не менее 3 человек", но законодатель специально обращает внимание, что общее правило - 5%, НО[b][/b] здесь же оговаривается, что специальное правило в том, что не менее 3 человек.
Нет никаких противоречий здесь.
Удачи.
Пока такие противоречия не устранены члены СНТ могут самостоятельно определять число членов в правление с учетом 18 нового закона Документ вступает в силу с 1 января 2019 года, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
""Статья 18. Правление товарищества
1. Правление товарищества подотчетно общему собранию членов товарищества.
2. Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем.
3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества.
4. Заседания правления товарищества созываются председателем товарищества по мере необходимости в сроки, установленные уставом товарищества.
5. Заседание правления товарищества правомочно, если на нем присутствует не менее половины его членов.
6. Решения правления товарищества принимаются открытым голосованием простым большинством голосов присутствующих членов правления. При равенстве голосов голос председателя товарищества является решающим.
""7. К полномочиям правления товарищества относятся:
1) выполнение решений общего собрания членов товарищества;
2) принятие решения о проведении общего собрания членов товарищества или обеспечение принятия решения общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования;
3) принятие решения о проведении внеочередного общего собрания членов товарищества или о необходимости проведения внеочередного общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования;
4) руководство текущей деятельностью товарищества;
5) принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности и иную деятельность, направленную на достижение целей товарищества;
6) принятие решений о заключении договоров с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;
7) обеспечение исполнения обязательств по договорам, заключенным товариществом;
8) обеспечение создания и использования имущества общего пользования товарищества, а также создание необходимых условий для совместного владения, пользования и распоряжения гражданами таким имуществом;
9) составление приходно-расходных смет и отчетов правления товарищества и представление их на утверждение общему собранию членов товарищества;
10) ведение учета и отчетности товарищества, подготовка годового отчета и представление его на утверждение общему собранию членов товарищества;
11) обеспечение ведения делопроизводства в товариществе и содержание архива в товариществе;
12) контроль за своевременным внесением взносов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обращение в суд за взысканием задолженности по уплате взносов или платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона, в судебном порядке;
13) рассмотрение заявлений членов товарищества;
14) разработка и представление на утверждение общего собрания членов товарищества порядка ведения общего собрания членов товарищества и иных внутренних распорядков товарищества, положений об оплате труда работников и членов органов товарищества, заключивших трудовые договоры с товариществом;
15) подготовка финансово-экономического обоснования размера взносов, вносимых членами товарищества, и размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона.
8. Правление товарищества в соответствии с его уставом имеет право принимать решения, необходимые для достижения целей деятельности товарищества, за исключением решений, отнесенных настоящим Федеральным законом и уставом товарищества к полномочиям иных органов товарищества.
9. Приходно-расходная смета товарищества, составляемая правлением товарищества, должна содержать указание на размер предполагаемых доходов и расходов товарищества, перечень предполагаемых мероприятий и ответственных за их обеспечение должностных лиц товарищества.
10. Приходно-расходная смета может составляться на календарный год или на иной срок, во время которого предполагается осуществление мероприятий, требующих расходов товарищества.
Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества по новому закону. Никаког о противоречия нет Закон устанавливает минимальный состав правления три человека.
Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция) Статья 18. Правление товарищества
1. Правление товарищества подотчетно общему собранию членов товарищества.
2. Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем.
3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества.
4. Заседания правления товарищества созываются председателем товарищества по мере необходимости в сроки, установленные уставом товарищества.
5. Заседание правления товарищества правомочно, если на нем присутствует не менее половины его членов.
6. Решения правления товарищества принимаются открытым голосованием простым большинством голосов присутствующих членов правления. При равенстве голосов голос председателя товарищества является решающим.
""7. К полномочиям правления товарищества относятся:
1) выполнение решений общего собрания членов товарищества;
2) принятие решения о проведении общего собрания членов товарищества или обеспечение принятия решения общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования;
3) принятие решения о проведении внеочередного общего собрания членов товарищества или о необходимости проведения внеочередного общего собрания членов товарищества в форме очно-заочного или заочного голосования;
4) руководство текущей деятельностью товарищества;
5) принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности и иную деятельность, направленную на достижение целей товарищества;
6) принятие решений о заключении договоров с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;
7) обеспечение исполнения обязательств по договорам, заключенным товариществом;
8) обеспечение создания и использования имущества общего пользования товарищества, а также создание необходимых условий для совместного владения, пользования и распоряжения гражданами таким имуществом;
9) составление приходно-расходных смет и отчетов правления товарищества и представление их на утверждение общему собранию членов товарищества;
10) ведение учета и отчетности товарищества, подготовка годового отчета и представление его на утверждение общему собранию членов товарищества;
11) обеспечение ведения делопроизводства в товариществе и содержание архива в товариществе;
12) контроль за своевременным внесением взносов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обращение в суд за взысканием задолженности по уплате взносов или платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона, в судебном порядке;
13) рассмотрение заявлений членов товарищества;
14) разработка и представление на утверждение общего собрания членов товарищества порядка ведения общего собрания членов товарищества и иных внутренних распорядков товарищества, положений об оплате труда работников и членов органов товарищества, заключивших трудовые договоры с товариществом;
15) подготовка финансово-экономического обоснования размера взносов, вносимых членами товарищества, и размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона.
8. Правление товарищества в соответствии с его уставом имеет право принимать решения, необходимые для достижения целей деятельности товарищества, за исключением решений, отнесенных настоящим Федеральным законом и уставом товарищества к полномочиям иных органов товарищества.
9. Приходно-расходная смета товарищества, составляемая правлением товарищества, должна содержать указание на размер предполагаемых доходов и расходов товарищества, перечень предполагаемых мероприятий и ответственных за их обеспечение должностных лиц товарищества.
10. Приходно-расходная смета может составляться на календарный год или на иной срок, во время которого предполагается осуществление мероприятий, требующих расходов товарищества.
" Открыть полный текст документа "
Нет тут противоречия. Законом предусматривается минимальный состав правления в количестве 3 человек. Так что оставить одного председателя будет незаконным. Основанием для этого является пункт 3 статьи 18 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Статья 18. Правление товарищества3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества.
Наталья, нет здесь противоречия. Законом установлен максимальное количество 5%. В вашем случае 5%-это 1 человек. Но в то же время закон говорит, что минимальное количество не должно быть меньше 3-х человек. Минимальное количество человек предусмотрено для того, чтобы члены правления могли принимать решения путем голосования (ст. 18 Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации")
Для примера приведу Вам минимальную границу, устанавливаемую Федеральным Законом №229-ФЗ от 02.10.2007 г.
Исполнительский сбор устанавливается в размере семи процентов
от подлежащей взысканию суммы или стоимости взыскиваемого имущества, но не менее одной тысячи рублей с должника-гражданина
Здравствуйте, Наталья! Я Вам сейчас все объясню и Вы все поймете. Пункт 3 статьи 18 217-ФЗ гласит: "Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества".
Ваша ошибка при толковании этой юридической конструкции в том, что Вы считаете оба условия подлежащими обязательному соблюдению в любом и каждом случае. Это не так. Если понять, что главное требование - соблюсти требование о количестве человек (не менее трех), а второстепенное требование - при решении этого вопроса (о количестве членов правления) не формировать слишком большое правление (ограничиться 5%, но с обязательным соблюдением требования о не менее трех членах), то все станет на свои места. Толкование норм права бывает не только узким (одной нормы в отдельности), но и системным (в совокупности с другими нормами этого же нормативно-правового акта или других). Другими нормами установлено, что в СНТ должно быть не менее 7 членов. Тогда при системном толковании смысл нормы такой: при наличии в СНТ от 7 до 79 членов правление должно состоять из трех членов, а при наличии в СНТ 80 и более членов в правлении должно быть более 2 (не менее 3) членов, но не более 5% от числа членов СНТ. По сути ограничение максимального числа членов правления (5%) начинает применяться при наличии в СНТ более 79 членов (когда 5% составит 4 члена и более). А ограничение минимального числа членов правление применяется ВО ВСЕХ случаях.
Согласен, юридическая конструкция рассматриваемой нормы немного не доработана. Но это частое явление. Устраняется при судебном толковании.
Если верхний предел ограничен процентным соотношением, то как быть в случае, когда верхний предел меньше нижней границы? Никто не отвечает на конкретный вопрос.
Правлении при любых условиях будет действовать правомочно если в нем минимум три человека, даже если во всем СНТ их всего 3; если членом правление намного больше, то предельная численность членов не более 5.
В п.3 ст.18 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" нижний предел определен императивно: в количестве 3 человек. Верхний предел не может быть ниже нижнего. Он действует дополнительно, если число будет больше 3.
Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества по новому закону. Никаког о противоречия нет Закон устанавливает минимальный состав правления три человека. И говорит о том, что количество членов правления не должно быть более 5 процентов от общего числа членов товарищества. То есть для того, чтобы правление было правомочным нужно в любом случае не менее 3 человек. Но если в товариществе всего 10 человек членов, то членов правления также не может быть менее 3 человек. Да,это больше, чем 5 процентов. Но таков закон.
Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция) Статья 18. Правление товарищества
1. Правление товарищества подотчетно общему собранию членов товарищества.
2. Председатель товарищества является членом правления товарищества и его председателем.
3. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества.
Можете так назвать, таков закон. Количество членов правления товарищества не может быть менее трех человек и должно составлять не более пяти процентов от общего числа членов товарищества по новому закону. Никаког о противоречия нет Закон устанавливает минимальный состав правления три человека. И говорит о том, что количество членов правления не должно быть более 5 процентов от общего числа членов товарищества. То есть для того, чтобы правление было правомочным нужно в любом случае не менее 3 человек. Но если в товариществе всего 10 человек членов, то членов правления также не может быть менее 3 человек. Да,это больше, чем 5 процентов. Но таков закон. Требование в части процентного соотношения - дополнительное, имеющее регулирующее значение. Основное требование и критерий - не менее трех человек.
Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ (последняя редакция) Статья 18
Наталья, есть правила русского языка. Вы ограничиваете общее правило второй частью правила: Все такие-то слова пишутся через "о", но следующие пишутся через "а". Вторая часть противоречит первой?
Специально для модераторов и уважаемых коллег-формалистов: ссылаюсь на Правила русской орфографии и пунктуации" (утв. АН СССР, Минвузом СССР, Минпросом РСФСР 1956), а также на здравый смысл и рассудок.