Lawyer Social Net
User Write
Aleksandr
Rostov-on-Don
16.05.2024, 13:28

2) Может ли текстовое сообщение на WhatsApp с предложением об изменении арендной платы считаться афертой, и как доказать акцепт этой аферты?

Был заключён договор найма физ лицо арендодатель и ИП арендатор по посуточной сдачи квартиры. Специальных условий переписки в договоре не указано. В процессе на вотсап арендодателя было направлено сообщение с предложением то есть аферта так как аферта это предложение о снижении арендной платы, на что арендодатель согласился, то есть принял акцепт по аферте Вопрос: 1) Любое текстовое предложение в вотсап и согласие на это предложение это в суде можно доказывать как аферту с акцептом даной аферты, то есть после этого согласия не обязательно подписывать доп соглашение на бумаге, то есть если не подписали можно доказать что это было аферта - предложение и арендодатель согласился безоговорочно то есть сделал акцепт на аферту и тем самым заключил новую сделку в части новой арендной ставке по аренде, и это все не обязательно подписывать на бумаге, если имеется переписка по вотсап с номером арендодателя, верно?
Opinions
Attorney

Не видя ни текста договора, ни текстов, направленных по мессенджеру, трудно что-либо говорить.

Если в договоре прописано, что общение по мессенджеру является официальным общением - то можно не подписывать допсоглашение.

Lawyer

В силу ст. 55 ГПК РФ или ст. 64 АПК РФ в качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства иные документы и материалы.

Поэтому суд с учетом имеющихся дополнительных сведений может принять переписку в качестве доказательства.

Lawyer

ГПК РФ Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Соответственно данной статье переписка заверенная нотариально будет доказательством.

Необходимо также заявить ходатайство в суде сделать запрос оператору связи о принадлежности номера телефона с которого происходила переписка.

Если Вам потребуется дополнительная консультация или помощь в составлении документов, то можете обратиться ко мне в чат. Консультация в чате и услуги по составлению документов оказываются на возмездной основе.

Lawyer

Здравствуйте, Александр! Не совсем так, т.к. в договоре может быть и не указано про переписку, но может быть указано, что любые изменения должны оформляться в виде дополнительных соглашений (ст.450-453 ГК РФ), а в этом случае "принять оферту" к предыдущей сделке недостаточно, т.к. это не новая сделка, а изменение существующей, где договором могут быть установлены ограничения на его изменение. Так что лучше заключить доп.соглашение, а не считать оферту принятой (ст.435, 437 ГК РФ).

User

Новая сделка в части изменения арендной платы

Lawyer

Смотреть условия первоначального договора. Как там оформляются изменения к нему.

User

На основании пункта 1 статьи 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами.

Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю.

Согласно ст 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор.

Ст 160 ГК так как в договоре именно каких либо специальных правил общения не написано , это значит что ссылка тогда идёт на ст 160 ГК , и это все в суде можно привести как доказательный аргумент , логично ?

Lawyer

Принятие оферты это не то же самое, что и соглашение сделки об изменении условий договора в той же форме, что и договор. Договор у Вас в письменной форме заключен, а не в офертно-акцептной форме. Подписывайте допник и не занимайтесь самодеятельностью (ст.450-453 ГК РФ). В суде логика может не быть воспринята.

Lawyer

Здравствуйте, уважаемый Александр!

Согласно ст 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор.

Таким образом, исходя из буквального толкования закона, изменения должны быть совершены в такой же форме, сто и сам договор краткосрочного найма.

Attorney

Здравствуйте! Необходимо посмотреть в договоре пункты, о надлежащем извещении. Если такой способ связи указан как надлежащий -заключать необязательно.

Дополнительно, хочу заметить что имеется практика: Сведения из социальных сетей могут стать ключевым доказательством в руках оппонентов в суде, а знак 👍, поставленный под текстом сообщения одной из стороны в мессенджере, суд, к примеру, счел фактом подписания дополнительного соглашения в одном из дел.

Вместо подписания допсоглашения заказчик и предприниматель, который должен был ему поставить киоск, обсудили цвет товара в мессенджере. На предложение заказчик ответил: 👍

Суд счел это достаточным для закрепления договоренностей.

дело № А32-36944/2022

15АП-8889/2023

User

На основании пункта 1 статьи 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами.

Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю

User

В нашем случае ответ был от арендодателя ОК , но есть же статья Согласно ст 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор.

Но я так понимаю что она переживает я ст 160 ГК ,и в том числе аферта и акцепт , и так как в договоре именно каких либо специальных правил общения не написано , это значит что ссылка тогда идёт на ст 160 ГК , а также про аферту и акцепт , и это все в суде можно привести как доказательный аргумент , верно ?

Lawyer

Да, в некоторых случаях текстовые сообщения, включая переписку в WhatsApp, могут быть использованы в суде в качестве доказательства заключения договора. Это особенно актуально, когда стороны договорились общаться через электронные средства связи и выразили свое согласие на юридическую значимость таких сообщений.

Каждый случай индивидуален, и результаты могут зависеть от конкретных обстоятельств и применимого законодательства. В России, статья 434 Гражданского кодекса РФ предусматривает возможность заключения договора в письменной форме путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Lawyer

Здравствуйте, Александр!

1. Нет, нельзя считать офертой ситуацию, указанную в вашем вопросе.

2. Согласно ст. 435 ГК РФ,

Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

То есть в целом, можно было бы признать офертой переписку при достижении существенных условий, НО не в вашем случае, так как у вас уже был заключен письменный договор найма, а согласно ст. 452 ГК РФ,

Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное.

3. Соответственно, если вы не заключили дополнительное соглашение к договору в той же форме, в которой был сам договор заключен и составлен (письменно), то арендодатель с арендатором не достигли соглашения.

4. Можете даже посмотреть аналогичную судебную практику, а именно Постановление от 10 апреля 2018 г. по делу № А40-96723/2017 Девятый арбитражный апелляционный суд (9 ААС), который указал на то, что дополнительное соглашение к договору, не может быть офертой, так как направлено на изменение уже заключенного договора ранее.

Суд первой инстанции установил, что момента заключения договор свое действие не прекратил.

Следовательно, дополнительное соглашение к договору не является офертой, поскольку направлено на изменение уже заключенного договора.

Всех благ Вам!

User

То есть если изменение в части арендной платы, это может считаться сделка а не как оферта , верно ?

Lawyer

Более правильно считать изменения к договору не самостоятельной сделкой, а изменением к ранее оформленной сделке.

Но не оферта, однозначно.

User

г. Ростов-на-Дону

На основании пункта 1 статьи 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами.

Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю.

Согласно ст 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор.

Ст 160 ГК так как в договоре именно каких либо специальных правил общения не написано , это значит что ссылка тогда идёт на ст 160 ГК , и это все в суде можно привести как доказательный аргумент , верно ?

Lawyer

Вы статьи то правильно цитируете, только применяете их неверно, так как вам "удобно и хочется".

У вас НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ сделка, соответственно нельзя суду указывать на это:

Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю.

У вас изменение к письменному договору, а доп.соглашения нет письменного, соответственно, даже если в переписке была снижена плата арендная, с этим в суд не пойдешь... бесперспективно...

Проиграть можно, потом еще и за юриста другой стороне тысяч 100 придется выплатить.

С Уважением!

User

позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю. В ст 160 это же написано. Вот лицо выразило волю и согласилось ,тем самым заключило сделку в части новой арендной платы, и после 2 месяца подряд принимала эту новую оплату на свой счёт и не возвращала ее обратно арендатору, но после прислала претензию

Similar questions

We're using cookies. By continuing to work with the site, you accept Terms of use and Privacy policy.