А что у вас там за алкоголь полиция кого-то приняла? Будьте добры подробнее вопрос опишите.
За последние годы наметились определенные тенденции, направленные на более детальное регулирование поведения граждан в общественных местах. Вместе с тем самый главный вопрос о том, что же такое общественное место, до настоящего времени остается без ответа. Конкретного определения нормативные правовые акты не содержат, поэтому следует прибегнуть к комплексному анализу законодательных положений.
Можно сделать вывод о том, что к общественным местам относятся места значительного скопления граждан (улицы, площади, парки, стадионы, транспорт), а также любые места, свободные для доступа неопределенного круга лиц, в которых могут находиться люди (подъезды, пешеходные переходы, остановки, торговые центры, залы ожидания и др.).
При этом, считаю, что земельный участок, находящийся в пользовании физического лица, на котором расположен жилой дом, не должен являться общественным местом применительно к требованиям действующего законодательства.
Отмежёванный и огороженный участок, являющийся частной собственностью, никак не может быть общественным местом, суд в таком случае должен был так и указать, что в связи с неисполнением владельцем правил содержания собак, эти собаки забрались на территорию частного домовладения и "натворили дел"...
А вот как быть, если так же отмежёванный и огороженный участок является общедолевой частной собственностью, при условии, что владельцы прав на доли - не родственники?
Нет, не алкоголь. Была спорная ситуация. У нас две собаки породы хаски, живут в вольере в нашем дворе. В январе они выбрались из вольера и перепрыгнули через забор. По словам соседа загрызли у него 28 кур, но я лично этих кур не видела, потому, что сосед меня не позвал. О происществии узнала только от участкового. Был суд, на суде сосед сказал, что в окно увидел как летает одна курица, вышел во двор и увидел там наших совак, собаки от него забежали в сарай (где находились куры) и он собак закрыл там. судья в постановлении написал, что собаки находились без присмотра в общественном месте, хотя я на суде говорила, что собаки за ворота не выходят и находились на нашем дворе в вольере.
А у вас весело:)
вообще это принятая практика в мировых судах, что общественное место, это любое место где могут появиться люди. Это они алкашей так судят
Частичное определение есть в части 7 статьи 16 Федерального закона No 171-ФЗ
О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции …и в других общественных местах, в том числе во дворах, в подъездах, на лестницах, лестничных площадках, в лифтах жилых домов, на детских площадках, в зонах рекреационного назначения (в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, пляжами, в границах иных территорий, используемых и предназначенных для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом).
Ну и обязанность следить за домашними животными - это обязанность владельца
В связи с тем, что вы не уследили за своим питомцем соседу был причинен вред, который вы обязаны возместить. Хорошо, что собаки не напали на людей, а то там не только возмещение денежного вреда, но и уголовная отвественность
А на счет общественного места, лично мое мнение, что огороженный, отмежеванный двор частного дома - это частная собственность и не является общественным местом, ввиду того, что собственник может не пускать туда кого попало, т.е. туда не может попасть неограниченное количество лиц. Но это не отменяет вашей вины. А уж куда загнал сосед собак, в сарай, на крышу ли, это не вина соседа, уверен он не обладает достаточными познаниями в биологии и кинологии, чтобы уметь обращаться с собаками.
Согласна с вами, моя вина в том, что не уследила за собаками. Выписан штраф в размере 300 руб, естественно буду оплачивать. А вот с тем, что мои собаки загрызли именно 28 кур не согласна. В таком случае сосед должен был позвать хозяина собак (т.е. меня) и зафиксировать количество убитых кур, а так можно сказать, что у него и 100 кур было. И еще... нормальный человек не стал бы закрывать собак в сарай к живым курам а попытался бы выгнать их на улицу открыв калитку. Хаски не нападают на людей, (это я так, для информации) . и еще ответьте пожалуйста на вопрос: получается, что куры имеют больше прав, нежели собаки? Потому, что сосед удерживал моих собак у себя в сарае 4 суток и кормил мертвечиной. В связи с этим одну из собак до сих пор лечим...
Верно. Именно сосед должен доказать размер причиненного ему ущерба. Если он утверждает, что собаки загрызли именно 28 кур и требует компенсацию за 28, он должен представить бесспорные доказательства, что пострадали именно 28 кур. И второе - если в результате действий соседа (в данном случае - "кормления мертвечиной") здоровью Вашего животного также был причине вред, то и Вы имеете аналогичные права - ставьте вопрос о компенсации расходов на лечение. Правда, эти расходы нужно подтвердить как и то, что ветеринарные манипуляции с собакой состоят в прямой причинно-следственной вязи с действиями Вашего соседа.
1. Штраф в пользу государства по какой статье?
2. Вот тут надо было к суду готовиться, хотя бы тут вопрос задали, а в лучшем случае наняли юриста (правда за 28 кур, смешно) Как готовиться? Надо было искать свидетелей, соседей, потом еще прикол, очень веселый, прямо очень. А вы где живете? Например я как-то искал искал что-то и нашел, то что в моем городе, Самара (более 1 млн жителей) вообще нельзя держать в частном доме всяких кур-коров. Т.е. надо было уточнять в районной администрации находились ли там законно куры. Всякие по-любому есть проверки за сельхозживотными, которые должны учитывать сколько голов скота и прочей живности живет. Что и подтвердило бы факт. Ну и дофига плюшек можно срубить, копаясь в жизни соседа.
2.1. Как он зафиксировал факт умерщвления собаками кур? свидетели или он полицию вызвал, представителей районной администрации, ветеринарии, сельхознадзора?
3. Еще раз повторяю, отстаньте от того, куда сосед их загнал, он мог еще на возмещение морального вреда подать, может он испугался. Я уже писал: А уж куда загнал сосед собак, в сарай, на крышу ли, это не вина соседа, уверен он не обладает достаточными познаниями в биологии и кинологии, чтобы уметь обращаться с собаками.
4. Я знаю, что недавно вышло Постановление Правительства РФ, которое учредило список потенциально опасных пород собак - хаски в этом списке нет. Это постановление предусматривает особую ответственность хозяев и контроль. Но это абсолютно не означает, что любая собака не может укусить человека.
5. Вы правы животные имеют некоторые права, хоть и являются имуществом, вещью.
На счет собак:
Федеральный закон от 27.12.2018 N 498-ФЗ "Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", статья 13. Требования к содержанию домашних животных;
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН от 27 декабря 2019 года N 120-ЗРТ О регулировании отдельных вопросов в области обращения с животными в Республике Татарстан
Куры, как вроде не домашние животные.
В суде рассматривалось причинение вреда одним человеком (нарушившим правила обращения с домашними животными-собаками) имуществу другого человека (курам). Т.е. эти куры могли быть умерщвлены человеком, разделаны, прибежали ваши собаки, погрызли их, покусали, по земле поваляли, превратили в непригодное для употребление в пищу состояние и сосед также мог бы подать на вас в суд.
6. В суде надо было доказывать, что сосед длительное время удерживал ваших собак, выяснять, почему он не вызвал оперативные службы и как это повлияло на причиненный вами вред.
Вывод: к суду надо готовиться заранее.
А то,что он держал 4 суток и не возвращал их хозяину (мне) может подходить под статью 245 ук рф жестокое обращение с животными и ст 161 ук рф грабеж (удержание чужого имущества в целях получения собственной выгоды)?
1. А вы истребовали своих собак назад? Или не знали где они находятся? Были в отъезде? Если знали, где собаки, почему не вызвали полицию?
2. Грабеж, это открытое хищение имущества, т.е. сосед на ваших глазах сам переместил собак с вашего двора на свой?
Штраф по статье 3.7 КоАП РТ.
живем мы в деревне, кур и другую живность таких как крс, мрс держать можно.
Сосед в тот день вызвал участкового. И узнали о произошедшем мы не от соседа а от участкового... я пыталась говорить в суде, что он удерживал моих собак, но судья сказал, что с этим нужно обращаться в гражданский суд, и что мировой судья это не разбирает на данном судебном заседании.
Сосед требовал не только возмещение средств за всех кур по завышенной цене, но и моральный ущерб и неполученную выгоду.
:) прикольно
противоречивая сатья, как я говорил двор другого человека, вроде бы как не общественное место. Ошибка законодателя, законодатель просто не учел, что собаки побегут к курам в соседний двор, надо писать в Госсовет. Но решение суда по штрафу думаю, будет довольно сложно отменить.
Вы где были все 4 дня?
Пришел учик, такой, ага, 28 кур и ушел:) :) :) собаки в курятнике. Учики все такие, это норм.
Вообще участковый должен был вызвать кинолога из полиции, или мчс или еще какую местную службу для отлова собак. Возможно, т.к. собаки не угрожали жизни и здоровью людей, поэтому никто не приехал и никто никого не стал вызывать.
Судья прав, в том заседании рассматривали конкретно дело о возмещении вреда, вам надо подать иск, хотя я думаю вы проиграете, в связи с тем, что предыдущий суд установил иные обстоятельства дела.
Сосед у вас юридически подкованный. Сколько если не секрет он у вас отсудил?
А какое он имеет право держать такое количество кур на участке ИЖС? Моральный ущерб и неполученная выгода в чем заключается? У него ИП оформлено, чтобы выращивать кур на продажу в таких количествах? Для семьи столько кур ведь не нужно.
Вам нужно по собакам иск подать в районный суд.
Вы подали в суд возражения на иск соседа?
Я написала заявление в полицию. После чего сосед позвонил участковому, тот приехал и я вместе с участковым забрала своих собак под видеофиксацию.
То,что собаки находятся у соседа я знала, об этом в день происшествия мне сказал участковый и еще добавил, что сосед не отдаст собак, пока я не возмещу за 28 кур.
В любом случае, даже если ваша собака это сделала, то он не имел права похищать ваше имущество - собаку.
А даже так:) Ну это он зря, это незаконно
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Но по данному иску, вам присудят вместе с моралкой максимум 100-1000 рублей за удержание собак.
Вообще такое удержание смахивает на
УК РФ Статья 163. Вымогательство
1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -
Но я думаю всем все ровно, тем более полиции, так что навряд ли такое дело когда либо бы возбудилось.
Участковый веселый парень:) что я еще узнаю пока спать не пойду? Началось все с общественного места.
Все правильно он сделал, задержал собак до приезда полиции, вам и ущерб возмещать и штраф еще положен, возможно штраф участковый не выпишет если повезет а вот ущерб возмещать придется, хотя именно ваш сосед должен доказать что собаки его причинили, как он это будет делать не известно.
Все 4 дня была дома. Не совсем понимаю, для чего отлов собак нужно было вызывать, разве не достаточно позвать хозяев, чтобы они своих собак забрали.
Соседа послали лесом. Мне выписали штраф 300 р, о чем я выше писала.
Берите этот судебный акт за основу и подавайте иск в суд о взыскании морального и материального ущерба за удерживание собак и т.д.
Судакт. Ру, судрф. Ру. Татьяна Николаевна, решения судов по схожим делам пожалуйста в студию.
Татьяна Николаевна, иск на соседа пока не подавала, но он в суде сказал, что будет подавать в гражданский на возмещение мат. ущерба и на неполученную выгоду.
ИП у него нет, он даже как самозанятый не оформлен. Самые обычные куры по 250 руб, несушки, яйца от которых его дочка живущая в городе продавала...
Вам нужна юридическая помощь грамотного юриста. У них незаконное нецелевое использование земельного участка-грозит штрафом Администрации. Незаконная предпринимательская деятельность-продажа яиц и кур. И соблюдались ли требования САНПиН при содержании кур во дворе. Где находится курятник, на каком расстоянии от межи? Чувствуете ли вы запах от такого количества кур?
Вы можете подать иск Об устранении препятствий в пользовании вашим земельным участком для проживания.
А я ведь писал, про то, можно ли кур в вашем поселении содержать, а вот и пошло дело.
Антон Викторович, если я вам расскажу про то,как этот сосед все 6 лет издевается над нашей семьей, то вы еще долго будете удивляться...
Поэтому нужно было начинать не с общественного места. Тут Татьяна Николевна права, вам нужен юрист, а еще лучше новый дом. Недаром говорят: нет большей беды, чем плохие соседи.
Если ЛПХ, то кур может держать много, но незаконной предпринимательской деятельностью не имеет права заниматься. Но здесь много моментов... Требования САНПиН и т.д. Роспотребнадзор думаю заинтересуется тоже, кроме ИФНС.
А вы уверены, что в другом месте будут хорошие соседи? У нас крайний дом, он единственный сосед рядом. А про общественное место я спросила, потому, что в постановлении указано, что собаки были на выгуле без присмотра в общественном месте. Хочу подать в мировой суд на это постановление, чтобы изменили.
Нужно смотреть это Постановление, что бы дать Вам РЕАЛЬНЫЙ совет, - как действовать дальше. Иначе только гадать можно, и разные предположения высказывать. Такие вопросы онлайн не решаются.