Lawyer Social Net
User Write
Sergei
Moscow
13.01.2015, 13:46

Как защитить себя, если банк обратился в суд за полную сумму долга, несмотря на утверждения заёмщика о реструктуризации договора и отсутствии вашей ответственности как поручителя.

Являюсь поручителем по кредитному договору, заёмщик перестал платить... После разговора с заёмщиком (разговор записан) оказалось что заёмщик оформил новый договор (реструктуризации) и уверял меня что поручителем я больше не являюсь... Обратился в банк начальник отделения сказал устно что да не являюсь... начал писать запрос всучили копию договора не с моими подписями... сейчас банк обратился в суд чтобы взыскать с заёмщика и меня как поручителя полную сумму долга... подскажите что делать в данной ситуации... 4 февраля нужно предоставить доказательства... скорее всего перевести дело в уголовное насколько я понимаю о мошенничестве в особо крупном размере... но есть подводный камень в новом договоре который заёмщик подписал с банком есть такая фраза кредит выдан на погашение ранее выданного кредита... возврат кредита обеспечивается, заключаемым одновременно с договором... копию которого мне всучили в банке...
Opinions
Attorney

Если подпись в договоре не Ваша, заявляйте ходатайство о проведении по делу почерковедческой экспертизы. Претенденты по подобной категории дел имеются.

Lawyer

Добрый день!

Первый кредит погашен в рамках реструктуризации долга?

Если да, то Вам необходимо готовить отзыв со ссылкой на ст. 361 ГК РФ с указанием на прекращение поручительства по ранее заключенному договору.

Lawyer

Здравствуйте!

По ст.307 ГК РФ нужно выполнить по договору обязательства заёмщика

Lawyer

Здравствуйте!

Нужно смотреть документы по вашему делу, изучать исковое заявление, тогда можно будет помочь. Если подпись подделана, тогда это можно доказать, назначив почерковедческую экспертизу. Перевести это дело в уголовное не получится, суд в любом случае рассмотрит это дело в гражданском процессе.

Attorney

Сергей, чтобы Вам правильно ответить , конечно , необходимо изучить ваши документы. Если Вы договор не подписывали, то нужно об этом заявить на судебном заседании и требовать проведение экпертизы. Вобщем, Вам нужно тщательным образом подготовиться к судебному заседанию, что лучше сделать заранее на очной консультации у адвоката.

Lawyer

Ссылайтесь на прекращение поручительства.

Статья 367 ГК РФ. Прекращение поручительства

1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.

Lawyer

пишите заявление в полицию параллеьно по факту поддлеки документво ( ст 327 УК РФ) и пишите отзыв на исковое заявление

Lawyer

Добрый день, Сергей. В судебном заседании заявите ходатайство о проведении судебной почерковедческой экспертизы. По ее результатам, будет дано заключение, что договор поручительства Вами не подписывался. Соответственно, Вы перестанете быть ответчиком по этому делу, ст.361 ГК РФ. А вот дальнейшее развитие ситуации, поясню Вам как работник банка, имевший много таких прецендентов. Банк будет обращаться в правоохранительные органы по факту мошеннических действий. Будет проведена проверка, в рамках ст.144 УПК, в рамках которой Вас проверят на причастность к этому делу, и будут уже работать в направлении основного заемщика и банковских работников. Видится это дело выигрышным для Вас. Отстаивайте свои права! Успехов!

Lawyer

Вы как поручитель несете ответственность в любом случае.

Вы являетесь поручителем по договору. т.к. договор остался основной. а этот договор реструктуризации - это доп. соглашение к основному договору.

Согласно ст. 363 ГК РФ обязательство поручителя по кредитному договору является солидарным, если только договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.

Исходя из положений ст. 323 ГК РФ при солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников. Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.

Но....

Прекращение обязательств поручителя по данному основанию возникает, как правило, когда между банком и заёмщиком вносятся изменения в кредитный договор, которые увеличивают размер обязательств заёмщика, при этом банк забывает взять письменное согласие на данные изменения с поручителя. В этом случае поручитель освобождается от ответственности по кредиту перед банком.- п. 1 ст. 367 ГК РФ:sm_bs:

Lawyer

Сергей , Вы выступали поручителем совсем по другому договору , к данному договору Вы ни какого отношения не имеете , для того чтобы Вы были поручителем по нему должны были с Вами заключить новый договор на новый договор , т.к. в этом договоре изменилось все сумма кредита , срок , дата заключения и т.п.

Подайте встречное исковое заявление о признание договора поручительства недействительным , т.к. Вы к нему не имеете ни какого отношения , ходатайствуйте о назначении почерковедческой экспертизы подписи .

Если будет установлено , что подпись выполнена не Вами и доказывать ни чего не нужно , тогда в полицию заявление о привлечении к уголовной ответственности если захотите . Но своей цели вы уже добьетесь , поручителем Вы не будете и взыскивать с Вас станет невозможно . Поручительство прекращается в случае выполнения заемщиком своих обязательств перед банком или по иным основаниям расторжения кредитного договора с прекращением обязательств перед банком . Кредитный договор расторгнут , обязательства заемщиком выполнены , а каким способом Вас не должно касаться .( ст. 367 ГК РФ )

Lawyer

В суде ссылайтесь на то, что банком не было получено Ваше согласие на реструктуризацию долга.

Требуется согласие поручителя на новые условия обязательства, обеспеченного данным поручительством, за исключением случаев, когда уменьшается размер обязательства или иным образом улучшается положение поручителя.

В остальном можете подавать заявление в полицию против банка о возбуждении уголовного дела по факту подделки документов.

Lawyer

Если подписи подделаны, то однозначно заявлние на мошенничество.

Реструктуризация не является продолжением старого договора,а это полностью новый договор имеющий целевое назначение на погашение любого другого кредитного договора, любого другого банка.

Учитывая что старый договор обеспеченный поручительством был закрыт,а на новый вы своего согласия не давали ( а там как правило иные условия), то в ваше ситуации нужно грамотно изложить свою позицию защиты в суде.

Lawyer

Сергей, здравствуйте !

Вы задали на этом Сайте ВИП (платный) вопрос, надеясь получить от юристов на него разъяснения или консультации с ссылками на конкретные статьи нормативных актов, а не краткие ответы без ссылок на нормативные акты или с ссылками не на те нормативные акты.

Вы являлись поручителем у заемщика по кредитному договору с Кредитором, что следует из вашей здесь информации.

Все вопросы, связанные с поручительством, регулируются в основном условиями договора поручительства и статьями 361, 362, 363, 365 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Статья 361 ГК РФ. Договор поручительства

По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.

Договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.

Статья 362 ГК РФ. Форма договора поручительства

Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.

Статья 363 ГК РФ. Ответственность поручителя

1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.

2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.

3. Лица, совместно давшие поручительство, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не предусмотрено договором поручительства.

Статья 365 ГК РФ. Права поручителя, исполнившего обязательство

1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

2. По исполнении поручителем обязательства кредитор обязан вручить поручителю документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.

3. Правила, установленные настоящей статьей, применяются, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором поручителя с должником и не вытекает из отношений между ними.

Вы пишите: "заёмщик оформил новый договор (реструктуризации) и уверял меня что поручителем я больше не являюсь..."

Реструктуризация по кредитному договору оформляется письменно по взаимному согласию между кредитором и заемщиком виде дополнительного соглашения к первоначальному кредитному договору.

Далее Вы пишите: "сейчас банк обратился в суд чтобы взыскать с заёмщика и меня как поручителя полную сумму долга... подскажите что делать в данной ситуации... 4 февраля нужно предоставить доказательства... скорее всего перевести дело в уголовное насколько я понимаю о мошенничестве в особо крупном размере.... но есть подводный камень в новом договоре который заёмщик подписал с банком есть такая фраза кредит выдан на погашение ранее выданного кредита ..."

Сергей, забудьте об уголовном деле, а лучше время оставшееся потратьте на подготовку к судебному разбирательству, для чего Вам потребуются уже не краткие подсказки и ответы юристов, тем более без ссылок на Нормативные акты, а конкретные уже Нормативные акты:

1. Гражданский кодекс Российской Федерации.

2. Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (далее ГПК РФ).

Конечно Вам не помешает подробное разъяснение по этим юридическим вопросам юриста или адвоката, но им от Вас нужны будут копии нужных документов и более полная, нужная информация по этому вопросу.

Для более надежной защиты своих интересов в суде Вам придется заранее оформить надлежащим образом письменные возражения на исковые требования истца и передать их в адрес конкретного судьи до 04.02.15 г., что бы судья был в курсе до судебного разбирательства о ваших возражениях и доказательствах.

Без конкретной уже помощи юриста по этому делу Вы будете сильно рисковать, а все основные вопросы по любому гражданскому делу решаются именно в суде первой инстанции.

Знать свои права и обязанности - это хорошо, но лучше уметь на практике пользоваться ими с пользой для себя, а не наоборот.

В этом и может помочь разобраться конкретный юрист на основании полной информации по юридическому вопросу или по существующей проблеме.

Удачи Вам.

Lawyer

Пишите в полицию заявление о мошенничестве (ст. 159 УК РФ) - пусть ищут поддельщика подписи.

А в суде заявляйте о подлоге.

Ст. 186 ГПК РФ указывает: "В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства."

Attorney

Вы вправе подать в суд иск, а в полицию заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации, подделки документов, Вашей подписи, мошенничества. Можете направит жалобу в прокуратуру.

В суде Вы вправе заявить ходатайство об истребовании из банка подлинников всех договоров и иных документов, касающихся как Вас, так и указанных договоров и заемщика, ходатайство о назначении судебной почерковедческой экспертизы, опросе ваших свидетелей, истребовании иных доказательств, приобщении расшифровки вашей звукозаписи.

Attorney

Сергей!

1. В соответствии со ст.367 ГК РФ:"1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.

2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.

3. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.

4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства".

2. Если подпись не Ваша, то необходимо заявлять ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы.

3. Ели банк обратиться в суд на Вас нанимайте адвоката, пишите возражение на иск.

User

но по сути это же мошенничество со стороны банка или её ... вроде и подписи её в договоре поручителься отличаются ... запись разговора с ней есть что она утверждает что я больше не поручитель так как она реструктуризировала свой долг и по договору я больше не прохожу ...

Lawyer

и мошенничество и подделка документво ( ст 159,327 УК РФ)

Attorney

Отводите экспертизу в рамках гражданского дела, потом по ее результатам можете обращаться в правоохранительные органы с заявлением о мошенничестве в отношении банка, так как договор поручительство подписывается именно с ним.

Attorney

По факту мошенничества Вы можете обратиться в правоохранительные органы. В рамках рассмотрения гражданского дела Вы можете взыскать расходы за проведение экспертизы в порядке ст.98 ГПК РФ, расходы на оплату услуг адвоката (ст.100 ГПК РФ).

Lawyer

Сергей, в вашем случае действуют нормы права как ГК так и УК. Данные действия со стороны банка могут выступать, как фальсификация документов, мошенничество. Следовательно, можете провести экспертизу почерка, это будет хорошим доказательством в суде и параллельно можете обратиться с заявлением в полицию. Заявление в двух экземплярах с отметкой в получении. С уважением, Алексей.

Lawyer

Сергей,

Если задолженность по первому договору займа, по которому Вы выступали поручителем не погашена, то банк вправе предъявить к Вам требования в связи с неисполнением должником обязанности по первому договору займа.

В остальных случаях, Банк не вправе предъявлять к Вам какие-либо требования.

Второй договор к Вам никакого отношения не имеет, а поэтому поручителем по нему Вы не являетесь.

Каким образом проходила реструктуризация долга (выдача кредита наличными, безналичный перевод на ссудный счет по первому кредиту)?

Все зависит от обстоятельств, связанных с действием либо прекращением первого договора. От этого и отталкивайтесь

Lawyer

Говорить можно что угодно.

Только суд не будет слышать Вас, если не заявите о подложности Вашей подписи.

Attorney

Что касается подделки подписи, то есть основания полагать, что действия лиц, которые подделали подпись подпадают под ст.159 УК РФ, но для этого нужно как минимум обратиться в правоохранительные органы.

Similar questions

We're using cookies. By continuing to work with the site, you accept Terms of use and Privacy policy.