LSN
ЖКХ и права собственников
Обсуждение поста · 3 участника
Oggi
Почему иск не принимают - у юрлица нет жилищных прав и повторное обращение? Согласно законодательство исковое заявление принимают, если есть нарушенные права, а их нет, така как юридические лица не обладают жилищными правами, а также повторное обращение по тем же основаниям и с теми же требованиями в суд, если есть уже вынесенное решение (определение об отмене суд. приказа,-закон не допускает... В исковом заявлении имеется экономический спор, а он не рассматривается в суде общей юрисдикции..., а только в арбитражном суде...
09:30

Комментарии (13)

Oggi
Здравствуйте! Такая позиция в изложенном виде неверна. Во-первых, отмена судебного приказа не препятствует взыскателю предъявить то же требование уже в исковом порядке. Напротив, это прямо предусмотрено ч. 1 ст. 129 ГПК РФ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/fd3336defa264ba3f3adb30a5f7d9b21017a6ca2/: При поступлении в установленный срок возражений должника относительно исполнения судебного приказа судья отменяет судебный приказ. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное им требование может быть предъявлено в порядке искового производства. Поэтому определение об отмене судебного приказа не является вступившим в силу решением по существу спора и не создаёт запрета на последующий иск. Запрет на повторное обращение возникает, в частности, когда уже имеется вступившее в законную силу решение между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям. Это следует из п. 2 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/02419844bb7224a07db4cce580896bb091209af8/: имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон; Во-вторых, утверждение, что юридическое лицо вообще не может иметь прав в отношении жилого помещения, также некорректно. Закон прямо допускает предоставление жилого помещения юридическому лицу, хотя использовать его оно вправе только для проживания граждан. П. 2 ст. 671 ГК РФ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/ef1299ea90e67debabd7652899400ed0b36080fe/: Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан. Более того, жилищный фонд прямо включает жилые помещения, находящиеся в собственности юридических лиц. Поэтому нельзя обосновать отсутствие права на иск одной лишь фразой «юридические лица не обладают жилищными правами». В-третьих, наличие юридического лица в споре не означает автоматически, что дело должен рассматривать арбитражный суд. Для этого по общему правилу спор должен быть связан с предпринимательской или иной экономической деятельностью. ч. 1 и 2 ст. 27 АПК РФ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37800/334eaef4a9ed4e58a07ae556a5e2364cbf2c7653/: Арбитражный суд рассматривает дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя... Суды общей юрисдикции, в свою очередь, рассматривают гражданские дела в том числе с участием организаций. п. 1 ч. 1 и ч. 3 ст. 22 ГПК РФ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/eda3ccba05370a1bcc6bf9af3e7194155f267794/: исковые дела с участием граждан, организаций, органов государственной власти, органов местного самоуправления о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, по спорам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, жилищных, земельных, экологических и иных правоотношений; Суды рассматривают и разрешают дела, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, за исключением экономических споров и других дел, отнесенных федеральным конституционным законом и федеральным законом к компетенции арбитражных судов. Поэтому вопрос о компетенции суда нужно решать не по названию истца и не только по тому, что требование связано с денежными расчётами, а по субъектному составу и характеру спорного правоотношения. Если речь идёт о конкретном уже поданном иске, нужно смотреть сам иск, стороны, предмет и основания требований. Только по этим данным можно определить, есть ли реальные основания для отказа в принятии, возвращения иска, прекращения производства либо возражений по существу.
09:31
Спасибо большое, очень интересно.А в чем состоит вопрос?
09:31
Карина, необходимо смотреть все имеющиеся документы, по месту за помощью обращайтесь к юристу
09:33
Для оказания вам правовой помощи предоставленной информации недостаточно - нужно знакомиться с конкретными обстоятельствами вашего дела и имеющимися у вас документами. Для получения консультации обратитесь к юристу в личные сообщения (кнопка личная консультация), предоставьте дополнительную необходимую информацию, документы - вам помогут с решением вопроса.
09:35
Иск примут, тут без вариантов. Управляющая компания (или кто у вас истец) взыскивает долг за услуги по ст. 153-155 ЖК, жилищные права тут вообще ни при чём. Судебный приказ отменили - значит, у взыскателя следующий шаг как раз иск, это прямо записано в ст. 129 ГПК. Повторным обращением такой иск не считается, решения по существу ещё не было. И экономического спора здесь нет: вы гражданин, а не ИП, так что дело рассмотрит мировой судья или районный суд. Силы лучше тратить не на попытки «не допустить» иск, а на проверку того, что вам насчитали. Смотрите расчёт, тарифы, периоды. Если часть долга старше трёх лет, пишите заявление о пропуске срока исковой давности - сумму это часто срезает заметно.
09:48
Stepanov Erik Eduardovich
Здравствуйте! Такая позиция в изложенном виде неверна. Во-первых, отмена судебн…
После вынесения определения об отмене судебного приказа ,взыскатель может обратится в суд о но в иной правовой трактовке ... Разве юридические лица пытающиеся вымогать у граждан денежные средства по оплате ЖКУ не занимаются предпринимательской и экономической деятельностью...?Вдобавок не предоставляя ни одного законного доказательства ,- а именно договора ,подписанного собственником ...,- т.е.действует недобросовестно ...не имея согласия на обработку персональных данных...
09:56
Strukova Svetlana Petrovna
Иск примут, тут без вариантов. Управляющая компания (или кто у вас истец) взыски…
А при чем тут я ? Иск предъявляет юридическое лицо ,у которого отсутствуют жилищные права, данное лицо предъявляет экономические требования по оплате и ссылается на обязанность оплаты по ЖК ,но в Ж К указано ,- обязанность возникает не в силу закона ,а в силу договора ...А договор они не предъявляют ,т.е нет ,документа ,где у стороны возникают какие--либо обязанности просто нет,от слова совсем...Также игнорируются фЗ ,об электроэнергии и т.д ,где прописано ,что собственники освобождены от обязанности оплаты ...
10:02
Stepanov Erik Eduardovich
Здравствуйте! Такая позиция в изложенном виде неверна. Во-первых, отмена судебн…
А почему вы считаете ,что определение не вступило в законную силу и оно не является судебным решением?
10:03
Karina
А почему вы считаете ,что определение не вступило в законную силу и оно не являе…
Определение об отмене судебного приказа вступает в законную силу, однако это не означает, что суд разрешил спор о задолженности по существу. Я не утверждал, что такое определение не имеет законной силы. Речь шла о том, что оно не является решением суда, которым установлено наличие либо отсутствие долга. Поэтому взыскатель вправе предъявить иск по тому же требованию, без необходимости менять его правовую квалификацию. Экономическая деятельность управляющей или ресурсоснабжающей организации также не означает, что любой спор с её участием рассматривается арбитражным судом. Если организация взыскивает задолженность за ЖКУ с гражданина, не связанную с его предпринимательской деятельностью, спор относится к компетенции суда общей юрисдикции. Отсутствие подписанного собственником договора не доказывает отсутствие обязательства по оплате ЖКУ. Такая обязанность может возникать непосредственно из закона, а управляющая или ресурсоснабжающая организация должна доказать своё право требовать оплату, основания начислений, период и размер задолженности. Отсутствие отдельного согласия на обработку персональных данных также не делает взыскание незаконным, если обработка необходима для исполнения предусмотренных законом обязанностей или осуществления законных прав. Таким образом, оспаривать следует конкретные основания и расчёт задолженности, полномочия взыскателя и представленные доказательства, а не право организации обратиться в суд как таковое.
10:16
Bekizheva Dina Ibragimovna Юрисконсульт
Ваши рассуждения в целом верны, однако в них есть несколько юридических неточностей, которые могут повлиять на исход дела. Разберем каждый из приведенных вами аргументов. 1. Жилищные права юридических лиц Вы правы в том, что классические жилищные права (право пользования жилым помещением на условиях социального найма, право на приватизацию, право на получение жилья от государства) принадлежат только гражданам. Однако юридические лица могут обладать жилищными правами в следующих случаях: Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме имеет права и обязанности, во многом аналогичные правам собственников квартир (ст. 210 ГК РФ, ст. 30, 36, 39 ЖК РФ). Он обязан платить за содержание общего имущества, коммунальные ресурсы на общедомовые нужды и капитальный ремонт. Споры об этой задолженности — это споры о нарушении именно жилищных прав собственника. Юридическое лицо может арендовать жилое помещение (например, для проживания своих сотрудников) и обладать правами арендатора по договору найма жилого помещения. Юридическое лицо может быть застройщиком, к которому дольщики-физические лица предъявляют требования по качеству жилья. Юридическое лицо может быть наймодателем по договору коммерческого найма жилого помещения. Поэтому аргумент о том, что у истца-организации в принципе не может быть нарушенных жилищных прав, сам по себе не всегда является основанием для отказа в принятии иска. Суд будет смотреть на суть требований. 2. Экономический спор и подсудность Здесь вы абсолютно правы. Согласно ст. 27 АПК РФ и ст. 22 ГПК РФ, разграничение компетенции (подсудности) происходит по двум критериям: субъектный состав (кто спорит) и характер спора (о чем спорят). Если спор носит экономический характер (возник в сфере предпринимательской или иной экономической деятельности) и обеими сторонами являются организации или индивидуальные предприниматели (ИП), иск подается в арбитражный суд. Если хотя бы одна из сторон — гражданин (не в статусе ИП), спор рассматривается в суде общей юрисдикции. Если в вашем случае обе стороны — юридические лица, а спор касается задолженности за коммунальные услуги, содержание общего имущества или аренду нежилого помещения в рамках их хозяйственной деятельности, то иск действительно подан с нарушением правил подсудности. Суд общей юрисдикции обязан либо вернуть исковое заявление (на стадии принятия, ст. 135 ГПК РФ), либо, если дело уже принято к производству, передать его по подсудности в арбитражный суд (ст. 33 ГПК РФ). 3. Повторное обращение по тем же основаниям Вы упоминаете определение об отмене судебного приказа. Здесь важно разделять два понятия: Тождество исков (повторность): Суд действительно откажет в принятии иска (ст. 134 ГПК РФ), если уже есть вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям. Отмена судебного приказа: Судебный приказ — это упрощенная процедура. Его отмена по заявлению должника (ст. 129 ГПК РФ) не является вынесенным решением по существу спора. Отмена приказа означает лишь то, что должник выразил несогласие, и взыскатель имеет полное право обратиться с теми же требованиями, но уже в порядке искового производства. Запрета на повторное обращение здесь нет, это прямо предусмотрено законом. Подача иска после отмены приказа не считается повторным обращением в смысле ст. 134 ГПК РФ. Что можно сделать на практике (ваши процессуальные шаги): Если иск еще не принят к производству: Подготовьте и подайте в суд общей юрисдикции письменные возражения относительно принятия искового заявления. В них сделайте акцент именно на нарушении правил подсудности (ст. 135 ГПК РФ), указав, что спор является экономическим, а стороны — юридические лица, следовательно, дело подсудно арбитражному суду. Аргумент об отсутствии «жилищных прав» используйте как дополнительный, описав, почему в данном конкретном случае у истца не возникло прав, о защите которых он просит. Если иск уже принят: Подавайте ходатайство о передаче дела по подсудности в арбитражный суд (ст. 33 ГПК РФ). Это наиболее сильное и практически беспроигрышное основание. Если вы пропустили эти стадии и суд общей юрисдикции уже вынес решение: В апелляционной жалобе нарушение правил подсудности следует указывать как безусловное основание для отмены решения (п. 1 ч. 4 ст. 330 ГПК РФ). Краткая памятка по проверке: Стороны: ЮЛ vs ЮЛ — скорее всего, арбитражный суд. ЮЛ/ИП vs гражданин — суд общей юрисдикции. Характер: Взыскание долга за ЖКУ с собственника-юрлица — экономический спор, подсудный арбитражу. Приказ: Отмена судебного приказа — это зеленый свет для подачи иска, а не препятствие. Типичные ошибки при подготовке такого ходатайства: Ссылаться только на отсутствие «жилищных прав», игнорируя более сильный аргумент о подсудности. Пытаться доказать, что спор не экономический, если из документов (договор, счета, уставные цели сторон) явно следует обратное. Не указывать в просительной части ходатайства четкое требование: «передать дело на рассмотрение в арбитражный суд такой-то».
11:07
По изложенным данным нельзя определить, почему именно заявление не принято. Нужно смотреть судебное определение: суд мог отказать в принятии заявления, возвратить его или оставить без движения. Это разные процессуальные решения. Юридическое лицо не лишено возможности защищать права, связанные с жилым помещением. Например, организация может быть собственником помещения или арендатором. Поэтому сам по себе довод об отсутствии у юридического лица жилищных прав не является достаточным основанием для отказа в принятии иска. Суд оценивает, какое право или законный интерес истец считает нарушенным и относится ли спор к компетенции этого суда. Если между организациями возник экономический спор, подведомственный арбитражному суду, суд общей юрисдикции может возвратить заявление. Однако одна лишь связь спора с жилым помещением не определяет подсудность. Учитываются состав участников и характер правоотношений. Основания подсудности арбитражным судам установлены статьями 27 и 28 АПК РФ. Повторно предъявить иск между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям после вступившего в силу решения суда нельзя. Суд вправе отказать в принятии такого заявления по пункту 2 части 1 статьи 134 ГПК РФ. Если заявление уже было принято, производство прекращается по статье 220 ГПК РФ. Отмена судебного приказа не является решением спора по существу. После отмены приказа взыскатель вправе обратиться с иском, что предусмотрено статьёй 129 ГПК РФ. Для оценки причины непринятия заявления необходимо учитывать формулировку резолютивной части определения и указанные судом основания. Определение можно обжаловать частной жалобой в установленный законом срок.
11:16
Ваши доводы не влекут отказа в принятии иска. Отсутствие нарушения права суд оценивает при рассмотрении по существу, а не на стадии принятия (ст. 134 ГПК РФ). Юридические лица являются участниками жилищных отношений (ст. 4 ЖК РФ). Определение об отмене судебного приказа не является решением по существу и не создаёт тождественности спора, поэтому повторный иск возможен. Экономический спор суд общей юрисдикции не отказывается принимать, а передаёт в арбитражный суд при выявлении неподсудности (ч. 2.1 ст. 33 ГПК РФ); если требования связаны и разделить их нельзя, дело рассматривает суд общей юрисдикции (ч. 4 ст. 22 ГПК РФ). Если потребуется расширенная консультация или составить процессуальные документы с учётом данных рекомендаций — обращайтесь. +7-918-363-83-08 Мах, Telegram, Whats'App
12:01
Pratsko Vitaliy Aleksandrovich Юрист (правовед)
Понимаю ситуацию так: вы подали (или планируете подать) иск по жилищному вопросу, но вам указывают на отсутствие нарушенных жилищных прав у юридического лица, а также на недопустимость повторного обращения по тем же основаниям и с теми же требованиями. Дополнительно заявляете, что спор носит «экономический» характер и, по вашему мнению, он должен рассматриваться в арбитражном суде. 1) Кто имеет право обратиться с жилищным иском Суд принимает иск при наличии у истца нарушенного (оспоренного) права или охраняемого законом интереса. Если истцом выступает юридическое лицо, то оно может иметь жилищные права (например, как собственник/владелец жилого помещения, участник отношений найма и т.п.). Если же спор реально «не про жилищные права» истца, либо истец не является стороной правоотношения по объекту недвижимости, суд может отказать в принятии/оставить без рассмотрения или отказать в иске по существу.
16:00