УК 6 лет игнорирует процедуры - жильцы против оплаты услуг без правоопределяющих документов

Да,можете, если все так как ВЫ описываете, это не управление домом, а самоуправство. То есть они не имеют право, просто сами себя назначить, есть определенная прцедура, установленная Законом.

Утверждены

постановлением Правительства

Российской Федерации

от 21 декабря 2018 г. N 1616

ПРАВИЛА

ОПРЕДЕЛЕНИЯ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ

МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРОГО СОБСТВЕННИКАМИ

ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕ ВЫБРАН СПОСОБ

УПРАВЛЕНИЯ ТАКИМ ДОМОМ ИЛИ ВЫБРАННЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ

НЕ РЕАЛИЗОВАН, НЕ ОПРЕДЕЛЕНА УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

1. Настоящие Правила устанавливают порядок и условия определения управляющей организации для управления многоквартирным домом, в отношении которого собственниками помещений не выбран способ управления таким домом в порядке, установленном Жилищным кодексом Российской Федерации, или выбранный способ управления не реализован, не определена управляющая организация (далее - определение управляющей организации).

2. Определение управляющей организации осуществляется решением органа местного самоуправления, органа государственной власти субъектов Российской Федерации - г. г. Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не предусмотрено иное (далее соответственно - уполномоченный орган, решение об определении управляющей организации), содержащим в том числе:

а) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, устанавливаемый в зависимости от конструктивных и технических параметров многоквартирного дома, включая требования к объемам, качеству, периодичности каждой из таких работ и услуг, сформированный из числа работ и услуг, указанных в мини

Постановление Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" (с изменениями и дополнениями)

18. В случае принятия собранием решения о смене способа управления многоквартирным домом, истечения срока договора управления многоквартирным домом или досрочного расторжения такого договора уполномоченное собранием лицо, орган управления товарищества или кооператива в течение 5 рабочих дней направляет организации, ранее управлявшей таким домом, а также в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление регионального государственного жилищного надзора, орган местного самоуправления, уполномоченный на осуществление муниципального жилищного контроля (далее - орган государственного жилищного надзора (орган муниципального жилищного контроля), уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.

Указанное уведомление должно содержать наименование организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом, ее адрес, а в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме - сведения об одном из собственников, указанном в решении собрания о выборе способа управления многоквартирным домом. Такое уведомление может быть направлено с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства.

Пункт 19 изменен с 26 сентября 2018 г. - Постановление Правительства России от 13 сентября 2018 г. N 1090

Из содержания Вашего вопроса становится понятным, что Вы желаете и принимаете только один вариант ответа: Да,линия защиты на основании ст.198 ЖК РФ дает Вам 100 % шансы, чтобы отклонить требования УК в суде.

Однако, я дам вам другой ответ: ни какой причинно-следственной связи между тем, что изложено в статье 198 ЖК РФ и возможностью не платить за коммунальные услуги не существует

УК в суде будет доказывать ст 56 ГПК РФ что услуги жильцам оказаны, вы же должны доказывать обратное, что услуги Вам не оказывались При этом ссылка на статью 198 ЖК РФ ни как вам не поможет. Если УК предоставит суду доказательства, что услуги были оказаны и вы жильцы пользовались этими услугами, то суд удовлетворит требования УК и Вам ссылки на статью 198 ЖК РФ ни как не помогут

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 30.12.2020) (с изм. и доп., вступ. В силу с 02.01.2021)

ЖК РФ Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра

(введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 255-ФЗ)

Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 198 ЖК РФ

1. Сведения о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, подлежат размещению лицензиатом в системе. Состав указанных сведений, подлежащих размещению в системе, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере информационных технологий, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 28.12.2016 N 469-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Здравствуйте!

Отсутствие лицензии может иметь последствия в виде привлечения к ответственности (ст. 14.1 КоАП РФ), однако совсем не обязательно, что за этим должно следовать признание незаконным и необоснованным факта оказания услуг и получения за это денежных сумм.

Службой надзора в рамках лицензионного контроля в отношении УК была проведена внеплановая выездная проверка исполнения ранее выданного предписания об устранении выявленных нарушений? Предписание выдавалось?

В ходе проверки должно быть установлено, что в нарушение требований подп. «б» п. 3 Постановления Правительства РФ от 28 октября 2014 г. № 1110 «О лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами», подп. «в» п. 1 Постановления Правительства от 15 мая 2013 г. № 416 «О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами», ст. 198 Жилищного кодекса УК незаконно осуществляет деятельность по управлению многоквартирным домом, выставляя собственникам к оплате платежные документы.

Согласно ст. 3 Закона о лицензировании лицензия – это специальное разрешение на право осуществления юрлицом или ИП конкретного вида деятельности, которое подтверждается документом, выданным лицензирующим органом. В приказ (распоряжение) лицензирующего органа о предоставлении лицензии или об отказе в предоставлении лицензии и в лицензию включаются сведения о лицензируемом виде деятельности с указанием выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности (ст. 15 Закона о лицензировании). «В связи с этим в лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами не отражаются сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.

Исходя из позиции Верховного суда РФ, осуществление юрлицом или ИП на основании соответствующей лицензии предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами в случае, когда в реестре лицензий отсутствуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не свидетельствует о неправомерном исполнении возложенных на него полномочий. Право на взимание платы также не связано с исполнением обязанности по внесению изменений в реестр лицензий, а вытекает из условий договора управления (при наличии четко выраженной воли собственников на заключение договора с управляющей компанией, которая фактически предоставляла им коммунальные услуги).

Верховный Суд также сослался на абз. 2 п. 35 Постановления Пленума ВС от 27 июня 2017 г. № 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности»: если управляющая организация фактически приступила к управлению общим имуществом многоквартирного дома во исполнение решения общего собрания собственников помещений, и наниматели (собственники) помещений вносят плату за коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети, в связи с чем управляющая организация может быть признана выполняющей функции исполнителя коммунальных услуг (п. 1 ст. 162 ГК РФ).

У фабрики и УК договорные отношения?

Также, если в ходе проверки службой надзора фактическое оказание УК услуг в соответствии с условиями договора управления и правильность исчисления за соответствующий период размера оплаты услуг за содержание жилого помещения, в том числе за коммунальные услуги, используемые в целях надлежащего содержания общего имущества, и коммунальные услуги по электроснабжению, службой надзора под сомнение не будут ставиться, то это тоже, к сожалению, не в Вашу пользу будет. В акте проверки и впоследствии выданном предписании должны быть соответствующие выводы о ненадлежащем содержании общего имущества.

Если будет отмечено ненадлежащее содержание общего имущества, то у службы надзора будут все основания для вывода о незаконном осуществлении УК деятельности по управлению спорным многоквартирным домам и выставлении его жителям платежных документов за период отсутствия дома в перечне многоквартирных домов, являющемся неотъемлемой частью реестра лицензий субъекта РФ, поскольку выставление платежных документов для оплаты является следствием оказанных заявителем жилищно-коммунальных услуг.

Удачи в решении вопроса!

Здравствуйте LIUDMILA!

Можете ссылаться на обстоятельство указанное в вашем вопросе и ЖК РФ Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра.

Но вам может помочь, ст. 162 ЖК РФ.

Согласно которой договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.

По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

В свою очередь УК выбирается общим собранием собственников ст. 44-46 ЖК РФ.

Возможно, что собрания не было, собственники не выбирали УК и не заключали с ней договор и по поводу ст. 198 ЖК РФ подтверждается, что МКД не внесен в реестр.

Но если услуги фактически были оказаны, то суд взыщет с того, кому они были оказаны.

Правовое основание - ст. 153 ЖК РФ.

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 30.12.2020) (с изм. и доп., вступ. В силу с 02.01.2021)

ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

Перспективы и риски арбитражных споров и споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 153 ЖК РФ

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;

(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение

Надеюсь мой ответ вам будет полезен!

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, требования ЗАКОННЫ И ПРАВОМЕРНЫ, всё остальное Людмила, не более чем Ваши мечты и домыслы.

УК требует через суд оплату за свои услуги

А Вы как хотели, жить, пользоваться и не платить? НЕ ПОЛУЧИТСЯ, НИ ОДИН СУД НЕ ПРИМЕТ ДЛЯ ВАС ТАКОЕ АБСУРДНОЕ РЕШЕНИЕ! см. "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 30.12.2020) (с изм. и доп., вступ. В силу с 02.01.2021)

ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Здравствуйте.

1. Что Вы имеете в виду, говоря "2 раза "выиграв" тендер"?

Управляющая организация была назначена на основании конкурса?

Если это так, то организация обязана содержать общее имущество в соответствии с требованиями жилищного законодательства.

Если же управляющая организация управляет домом не на основании конкурса или решения общего собрания, тогда здесь не статья 198 ЖК РФ, а статьи 44-48, 161, 162 ЖК РФ - отсутствие согласия собственников и незаключение договора управления.

2. Если все-таки "управляйка" осуществляет управление на основании конкурса или решения общего собрания, ее требования правомерны.

Тот факт, что у управляющей организации имеются нарушения статьи 198 ЖК РФ, не говорит о неоказании ею услуг ненадлежащего качества.

Таким образом, Вы можете что-то выиграть, если докажете суду неоказание услуг или оказание их ненадлежащего качества управляющей организацией.

3. Что касается ресурсов, Вы вправе запросить у поставщика коммунальных ресурсов документы на оплату ресурсов и проверить правильность их назначения.

4. А лучше всего Вам обратиться в жилищную инспекцию с заявлением о проведении проверки в отношении данной управляющей организации по всем вопросам.

Здравствуйте LIUDMILA!

На этот счет имеется Постановление Правительства РФ от 21.12.2018 N 1616 "Об утверждении Правил определения управляющей организации для управления многоквартирным домом, в отношении которого собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления таким домом или выбранный способ управления не реализован, не определена управляющая организация, и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации", которое УК обязано соблюдать.

Ссылка на статью 198 ЖК РФ Вам в данном случае не поможет.

При условии, что Вам услуги оказывались.

То, что дом не оформлен должным образом в реестре жилых помещений города Москвы - не довод.

Ищите другие аргументы. И выстраивайте другую правовую позицию.

Такой Вам совет.

Здравствуйте

LIUDMILA

Как я поняла из вопроса между жильцами и УК заключены договора на обслуживание

Но так как сведения об изменении договора или перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат

не внесены в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, вы считаете, что действия УК не законны по взысканию оплат

В случае непредставления лицензиатом указанных в части 2 ст.198 ЖК сведений о прекращении, расторжении договора управления многоквартирным домом в порядке и в сроки, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, орган государственного жилищного надзора вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации о включении сведений о многоквартирном доме в данный реестр и (или) об исключении из данного реестра таких сведений по результатам внеплановой проверки, основанием для проведения которой является поступление сведений от иного лицензиата в связи с прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом и заключением такого договора управления с иным лицензиатом.

Положения настоящей части распространяются также на случаи изменения способа управления многоквартирным домом и представления в связи с этим в орган государственного жилищного надзора сведений, указанных в частях 6 и 7 статьи 110, частях 7 и 8 статьи 135 настоящего Кодекса.

3.1. В случае признания судом недействительным решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации или об изменении способа управления многоквартирным домом, которое послужило основанием для направления в орган государственного жилищного надзора сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации вносятся органом государственного жилищного надзора на основании вступившего в законную силу решения суда о признании соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме недействительным не ранее даты вступления в силу такого решения суда.

При выполнении требований о размещении указанных сведений в системе и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 ЖК

В случае, если в течение двенадцати месяцев со дня выдачи органом государственного жилищного надзора предписания в отношении многоквартирного дома или многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, лицензиату и (или) должностному лицу, должностным лицам лицензиата судом два и более раза было назначено административное наказание за неисполнение или ненадлежащее исполнение указанного предписания, сведения о таких доме или домах по решению органа государственного жилищного надзора исключаются из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, за исключением предусмотренного частью 7 настоящей статьи случая принятия решения.

Из выше изложенного можно сделать вывод, что с УК договора на обслуживание МКД расторгнуты не были, решение об этом не принималось. УК из реестра не исключено, поэтому применение ст.198 ЖК возможно в части вами указанного довода

Т.е. для реализации право применения ст.198 ЖК у вас должно быть решение суда о признании действий УК не законными по не внесению сведений в реестр и не выполнение предписаний жилоргана.