Проблемы с постановкой на учет и оплатой налогов при покупке пая в ГСК
Сергей, добрый день! Регистрация права собственности недвижимости обязательна, в соответствии со статьёй 551 Гражданского кодекса Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011) "Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации."
Статья 12 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" предусматривает следующее "Права на недвижимое имущество и сделки с ним подлежат государственной регистрации в Едином государственном реестре прав." После получения свидетельства о государственной собственности вы будете полноправным собственником и уплатите налог на 2011 год. С уважением
Доброго времени суток Сергей!
Вам всё правильно ответили.
Теперь Вам надо его зарегистрировать на себя, для чего Вы должны обратиться УФРС.
Удачи!
Перевод выплаченного пая на Вас взамен выбывшего члена ГСК незаконен. Он (бывший член ГСК), как был собственником гаража, так и им и остался. Сделка по купли-продаже не состоялась. Для того чтобы она состоялась, Вы должны заключить с ним договор купли продажи. Перед которым, ОН, на основании справки о выплаченном пае должен зарегистрировать свое право собственности на гараж. И лишь только после заключения договора купли-продажи, Вы можете регистрировать свое право собственности на гараж. Причем тут БТИ, вообще непонятно. Право собственности регистрируется в Росреестре.
Считаю необходимым поправить и уточнить данные вам ранее ответы. В вашем случае нет перехода права собственности на недвижимость в виде гаража по договору продажи недвижимости и поэтому в этой части не будет никакой государственной регистрации. Такой переход права собственности регистрируется, когда право собственности на недвижимость уже было зарегистрировано. В вашем случае вам следует получить у руководителя ГСК справку о членстве в кооперативе, содержащую данные о том, что за гараж полностью внесен паевой взнос, представить ее и другие необходимые документы согласно перечню регистрирующего органа на государственную регистрацию. Такое основание приобретения права собственности установлено п. 4 ст. 218 Гражданского кодекса РФ. Удачи вам.
Считаю необходимым добавить и уточнить последний ответ. Справки о выплаченном пае на Ваше имя быть не может. Так как ГСК создан в 1984 году. Если даже председатель ГСК выдаст Вам эту липовую справку, что уже и сделано при смене членства и незаконной передаче пая, то право собственности по ней Вам вряд ли зарегистрируют.
Право собственности уже ЕСТЬ у "продавца" С МОМЕНТА ВЫПЛАТЫ ИМ ПАЯ. И никакой председатель не в силах и не в праве это изменить. Это возможно только заключив гражданско-правовую сделку - куплю-продажу. Председатель ГСК в этой сделке - НИКТО и не нужен.
Сергей, добрый день!Статья 6 Федерального закона № 122 от 21 июля 1997 года "О ГО-СУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВНА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ" гласит" Признание ранее возникших прав":
1. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
Государственная регистрация прав, осуществляемая в отдельных субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях до вступления в силу настоящего Федерального закона, является юридически действительной.Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества проводится при государственной регистрации перехода данного права или сделки об отчуждении объекта недвижимого имущества без уплаты государственной пошлины.
Таким образом, обратитесь в БТИ с заявлением о предоставлении архивной справкой и техпаспорта на Ваше имя с последующим обращением в Управление Росреестра. Удачи и С уважением
Начиная с 1990 года, с момента введения в действие Закона о собственности в СССР и в дальнейшем о собственности в РСФСР, подобные "оформления" незаконны. Но председатели ГСК до сих пор живут в Советском Союзе и не знают, что все давно изменилось, в том чмсле и нормы ГК РФ. От этого и склоняют всех к незаконным действиям, но зато сами в этой схеме чувствуют себя очень и очень важно и значимо.
Ситуация у Вас не из простых. Можно жить и так. Но в любой момент, например, наследники бывшего члена ГСК заберут у Вас свой гараж.
И самое главное, никуда не обращайтесь, пока, как Вам советуют. На 99% уверена, что право собственности Вам не зарегистрируют, но неподготовленным обращением Вы можете сильно испортить себе перспективу признать право собственности за Вами.
Уважаемый Sergey, г. Лесозаводск !
Согласно Пленума Верховного Суда Российской Федерации в Постановления №10 от 29 апреля 2010 года:
п.15. в силу п.1 ст.234 ГК РФ лицо – гражданин или юридическое лицо, - НЕ являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение ПЯТНАДЦАТИ лет либо иным имуществом в течение ПЯТИ лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательская давность).
п.17. в силу п. 2 ст. 234 ГК РФ до приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
Следовательно, давностный владелец имеет право на защиту своего владения применительно к правилам статей 301, 304 ГК РФ.
Тем самым, исходя из выше изложенного имеются законные основания утверждать, что :
-если и после истечения ПЯТНАДЦАТИ лет никто НЕ вступит в право наследования или НЕ заявит свои требования на данный гараж, то вы как ДАВНОСТНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ будете иметь законное право в судебном порядке требовать признания Права собственности на данный гараж !!!
БЕЗ признания за вами Права собственности и БЕЗ государственной регистрации Права собственности в ГУ ФРС РФ вы НЕ сможете распоряжаться данным гаражом.
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 01.09.2011г
11:22 моск. вр.
Можно было и не менять членство в ГСК, а просто отдав деньги собственнику гаража и убедив себя, что Вы гараж купили им пользоваться. Это тоже самое, что Вы сделали сейчас.
Остальное, Ваше личное дело.
Но если Вы все же, хотите КУПИТЬ гараж, то его нужно КУПИТЬ, заключив договор купли-продажи и зарегистрировав свое право собственности на него в Росреестре.
Для Вас ничем это не чревато. Налоги обязан платить собственник гаража, которым Вы не являетесь.
А ожидать Вам одного, что завтра или через год придет собственник и выгонит Вас из своего гаража.
Уважаемый Sergey, г.Лесозаводск!
Я ПОВТОРЯЮ !!! ещё раз вам что :
-если и после истечения ПЯТНАДЦАТИ лет никто НЕ вступит в право наследования или НЕ заявит свои требования на данный гараж, то вы как ДАВНОСТНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ будете иметь законное право в судебном порядке требовать признания Права собственности на данный гараж !!!
БЕЗ признания за вами Права собственности и БЕЗ государственной регистрации Права собственности в ГУ ФРС РФ вы НЕ сможете распоряжаться данным гаражом.
Ваш вопрос необходимо решать только в судебном порядке !!!
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 02.09.2011г
07:38 моск. вр.
Совершенно согласна с Натальей Руслановной. Вы не можете платить налоги , так как вы не собственник. Если гложет совесть ищите собственника и заключите с ним договор аренды гаража.
Сергей, обязательно обратитесь в регистрационную службу и зарегистрируйте своё права собственности на гараж.
А налоги будите платить по поступлении уведомления из налоговой инспекции.
Есть! Но, случай у Вас далеко не простецкий, а как раз очень сложный. Я Вам уже второй день о нем говорю. Может Вы меня не слышите? Или не совсем понимаете о чем я пишу.
Поясню еще раз. В силу Закона о собственности в СССР и далее ГК РФ, а именно ст. 218 ГК РФ, право собственности члена ГСК на гараж возникает с момента выплаты за него пая, независимо от регистрации права собственности. Исходя из этого с момента выплаты пая член ГСК у которого Вы "купили" гараж стал собственником гаража с момента выплаты пая. И с этого же момента ГСК по отношению к нему стало управляющей компанией. В задачи которой, входит вкручивать лапочки и вовремя подметать двор.
К сделке купли-продажи ГСК и его председатель не имеет ровным счетом никакого отношения. Продавец, должен зарегистрировать свое право собственности и заключить с Вами договор купли продажи. Если ему не хочется этим заниматься пусть выдаст нотариальную доверенность любому лицу и он от его имени все оформит. Тогда Вы станете собственником гаража и сможете жить спокойно.
Это все несложно, если знать и понимать, что такое ГСК и как все это делается.
Поверенный не может совершать сделки по доверенности в свою пользу. Нужен кто-то третий. Желательно владеющий нормами права. Так как предполагаю, что активное сопротивление будет оказано со стороны председателя ГСК уверенного в собственной осведомленности и значимости.
Я присоединюсь к колегам и смею добавить следующее. Для того чтобы платить налоги имуществом надо владеть. Что касаеться пая, в том числе выплаченного то здесь есть несколько моментов.
1. Пай, это вход-выход из ГСК. Оплатили вступили. Вам выплатили, вы вышли.
2. Для того чтобы стать членом ГСК регистрация права не обязательна в нутри самого ГСК - это членство в кооперативе путем передачи денег (выплаченного пая). Чтобы стать членм ГСК надо присутствовать на общем собрании ГСК с повесткой дня в то мчисле о принятии вас в его члены.
Закон РФ от 19 июня 1992 г. N 3085-I "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" (с изменениями от 11 июля 1997 г., 28 апреля 2000 г., 21 марта 2002 г.) еще действует. Но это вопрос внутренний для членов ГСК. Она платит налоги за занимаемую площадь. Сразу могу предупредить. Смотрите документы основания занятием ГСК того или иного земельного участка. Бывает такое что люди регистрируют право, а право самого ГСК на земельный участок не подтверждено. Проходит какоето время и появляется новый собственник который говорит что у меня есть документы и что я хозяин земли. Тогда всё ГСК и его деятельность на земельном участке ставиться под вопрос. С этим моментом нужно быть очень осторожнгым и внемательно следить за документацией ГСК, в том числе основания занятия земельного участка.
Что касается регистрации права по купли-продажи с третьими лицами (не членами ГСК) , то в этом смысле право необходимо регистрировать. Сам пай в виде машино места или гаража не регистрируется. регистрируется факт основания преобретения этого пая. Справка вход (выход), справка остоимости гаража и выплаченом пае (членство в ГСК). Но как правили регистрационная служба вдоваться в такие подробности не будет. Она вам откажет. В москве у меня были прицеденты. Но после разъяснительного письма в УФРС право зарегистрировали. работал юр.отдел. и регистрация проходила очень долго.
3. Чтоь касается приемущественного права регистрации то она для третьих лиц просто необходима. Но сдесь есть некоторые спорные ситуации. Вы можете владеть по праву собственности "гаражом" и не быть членом ГСК. Здесь отдельная процедура.
4. Так же посмотрите устав ГСК, а так же порядок входа выхода из него.
Думаю что моя информация вам не помещает.
мой т. 8-903-626-07-64. Спасибо.
Ну, если председатель ГСК не обременен начальственными амбициями, то получайте справку о выплаченном пае на бывшего члена ГСК, регистрируйте его право собственности и заключайте договор купли-продажи. Все можно сделать в одно действие. Ваша жена или родственница, подойдет для доверенности.
Доверенность можно оформить где угодно и прислать по почте заказным письмом.
Справка выглядит так:
СПРАВКА
Дана ____________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество, дата рождения,
_____________________________________________________________________________________________
серия, номер, кем и когда выдан паспорт)
в том, что он(она) является членом жилищно-строительного кооператива ________________________________________________________________
(наименование ЖСК, ЖК)
г. Москвы с __________________ года и занимает _____________ квартиру
(дата приема в члены ЖСК, ЖК) (количество комнат)
общей площадью __________ кв.м, в том числе без учета лоджий, балконов,
прочих летних помещений ________ кв.м., жилой площадью _____ кв.м. по
адресу: __________________________________________________________
Квартира расположена в ___________________________________________
(этажность, кирпич., блочн., панельн.)
доме и состоит из __________________________________________________
(количество комнат, изолир., проходн., запроходн., кухни
_____________________________________________________________________________________________
подсобные помещения, лоджии, балкона, санузла (совм., разд.)
Балансовая стоимость квартиры __________________________________ руб.
Фактическая стоимость за минусом износа _________________________ руб.
Сумма паенакопления составляет _________________________________ руб.
Пай выплачен полностью «____» __________________________ г.
Председатель ЖСК ЖК _____________/_____________________________
(подпись) (Ф.И.О.)
Главный бухгалтер ______________/_____________________________
(подпись) (Ф.И.О.)
М.П.
Все тоже самое, только слова ЖСК заменить на слова ГСК и квартиру заменить на гараж.
Уважаемый Sergey, г.Лесозаводск!
Только сам Правообладатель данного пая может лично оформить вам у нотариуса, даже БЕЗ вашего присутствия, доверенность на вас для переоформления данного пая.
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 02.09.2011г
12:09 моск. вр.
Сергей, добрый день! НЕТ никакого пая!!! :) Читайте ответы Натальи Руслановны... После полной выплаты пая за гараж пайщик УЖЕ стал собственником ГАРАЖА.
С уважением,
Харченко О.В.
Вы все правильно поняли. Справка понадобится в ДВУХ подлинных экземплярах.
Сергей, на Ваш дополнительный вопрос... Да, пай БЫЛ. Но с момента полной выплаты пая этот пайщик стал собственником ГАРАЖА. НЕ пая, а ГАРАЖА. Именно об этом и говорила Наталья Руслановна.
Справка о полной выплате пая выдается не Вам, а тому, кто этот пай полностью выплатил и стал на основании этого собственником гаража. Справку может получить представитель этого гражданина по доверенности.
С уважением,
Харченко О.В.
Сергей, я уже отвечал вам. Федоровская Н.Р. вам указала путь, который соответствует закону. Однако у вас ситуация заключается в том, что продавец не проживает уже в вашем городе; он может и не выдать вашему родственнику или товарищу доверенность или попросит за это денег. Я вам указал тот путь, который дважды был пройден с положительным результатом. В первом случае было зарегистрировано право собственности более чем на 200 гаражей в ГСК за их владельцами, в том числе и за теми, которые "купили" их у бывших членов ГСК, выплативших к тому моменту свои паи. Точно такие же случаи, как и у вас. Председатель выдал всем им справки о выплате пая. Т.е., вам надо получить справку о том, что вы являетесь членом ГСК (без указания срока членства; нет обязательной формы такой справки) и что вами пай выплачен полностью. Никто ничего не проверяет, никому это не надо; так делает вся страна в связи с этим бардаком нашим и запоздалыми решениями этих вопросов. Удачи.
Sergey! Внимательно прочитайте ответ вам от юриста Попова. Это тот путь, который вы можете использовать при наименьших затратах нервов, мне кажется. Да, в части законности правы другие вам отвечающие, но если есть возможность исправить тот ляп, который вы допустили (и другие), то почему этим не воспользоваться. Тем более, что вашему председателю "все по барабану"! И еще: "В пору хоть самому в адвокаты идти..."-сходите к юристу и получите помощь очно и непосредственно, это будет самый ваш верный ход
Путь, предложенный Поповым, незаконный с 1990 года, и малоперспективный. Если где-то случайно, по своей неграмотности регистратор пропустил явно поддельную справку и зарегистрировал право, то надеяться на то же самое, по меньшей мере, наивно. Кроме этого, остаются еще сам собственник и его наследники. То есть, даже если предположить, что у Вас все получится с липовой справкой, то это жизнь на грани потери гаража в любое время и естественно потеря денег за него.
В остальном, выбор за Вами.
Ну а если выбывший член ГСК, получивший от меня оплату за гараж, переехал в другой город и не хотит заниматься оформлением собственности, то что делать? В таком положении к стати очень много членов ГСК, некоторые даже и не знают самого первого хозяина. Что теперь всё зависло? как то ведь нужно всё в конечном итоге законно оформить? Или всё упрётся в бесконечный поиск старого хозяина или договоров купли продажи которые и не делались?
Ну это уже слишком - договор аренды с хозяином которому я заплатил за гараж!.
При всех правильных и неправильных действиях покупателя и продавца, в конечном итоге - один решил отказаться от своего по закону, другой хотит этим овладеть законно, не украсть, не своровать, а купить за кровно заработанные и скопленные годами деньги.
Неужели даже в таком простецком случае нет однозначного, верного решения?
Наталья Руслановна, почему вы так думаете, что председатель ГСК будит в чём то против? По моему ему вообще всё давно уже по барабану. Его дело только - принять в члены и исключить... ну и как он сказал, даже деньги за налоги собирать не нужно, так как каждому сейчас они на дом приходят, только за свет иногда собирает. Старый хозяин тоже без претензий, только уехал в другой город. Значит делаем доверенное лицо и всё разрешится?
p/s: Жена моя или родственница - тоже не пойдёт в качестве доверенного наверное?
Наталья Руслановна, простите за назойливость, но прошу вас, подскажите как должна выглядеть справка о выплаченном пае, наверняка председатель этого не знает или не умеет... И как оформляется наториальноя доверенность, хозяин должен приехать и с помощью нотариуса оформить доверие?
Владимир Николаевич, а я вроде как - поверенный, я вроде бы не имею права быть доверенным по переоформлению гаража на себя или вы говорите про пай? Если председатель мне сейчас сделает справку о выплаченном пае старых хозяином, а хозяин сделает доверенность на третье лицо, то наверное можно будит сделать свидетельство о регистрации на старого хозяина, потом продать себе гараж и по договору купли продажи уже зарегестрировать на себя.
Я правильно понял Вас Наталья Руслановна?
В пору хоть самому в адвокаты идти...