LSN
Правовые вопросы бизнеса
Обсуждение поста · 2 участника
04.11.2026
Был ли «день московского единства» связан с налогами, и «почему всё смешивают»? 4 ноября - день московского единства? 1612 год и единство. Без Дагестана, Сибири и Дальнего Востока? Правительство Михаила Романова остро нуждалось в деньгах и вводило чрезвычайный налог - "пятинную деньгу". В августе 1615 года объявили уже второй сбор, теперь 20% "НДС" должны были платить почти все сословия, а не только торговые люди. Еналеевское восстание 1615–1616 годы. К февралю 1616 года восстание было разгромлено. В Казань прибыла следственная комиссия во главе с князем Г. П. Ромодановским — в её составе был Кузьма Минин; пленных казнили после пыток. Единение Минина и казанцев. Москвичи - Минин и Пожарский помогали освободить Москву - столицу Русского царства. Российская империя - свои праздники, СССР - свои, Россия - свои. Зачем натягивать сову на глобус?
15:44

Комментарии (10)

04.11.2026
Sirotin Vladimir Alekseevich Юрист, кандидат экономических наук
Да ответ на поверхности, чтобы люди забыли праздник 7 ноября.
15:59
Sirotin Vladimir Alekseevich
Да ответ на поверхности, чтобы люди забыли праздник 7 ноября.
Возможно и так. Праздник странный для России. Для Русского царства нормальный. Тема налогов не интересует - это контекст почему было восстание, к делу отношения не имеет. Почему-то ИИ не взял предложения с вопросом в качестве заголовка. Видимо его тема налогов интересует более, чем тема единства.
16:10
Bekizheva Dina Ibragimovna Юрисконсульт
Здесь два разных вопроса, и стоит их развести: где в этих датах правда и почему праздник появился именно в 2005 году. Что исторически верно, а что — неточность Факты из вашей хроники в основном подтверждаются. «Пятинная деньга» — реальный чрезвычайный сбор времён Смуты: первый начали в апреле 1614 года с торговых людей, второй, в августе 1615-го, расширили почти на все сословия, беря пятую часть имущества и доходов. Еналеевское восстание 1615–1616 годов в Среднем Поволжье (татары, марийцы, чуваши, удмурты, башкиры) как ответ на налоговый гнёт — тоже исторический факт. К февралю 1616-го его подавили, в Казань прибыла следственная комиссия князя Г. П. Ромодановского, и в её составе действительно был Кузьма Минин; пленных допрашивали с пытками и казнили, включая вожака Еналея. Две поправки. Во-первых, Минин — нижегородский посадский человек, а не москвич; ополчение 1611–1612 годов собиралось в Нижнем Новгороде. Во-вторых, «пятинная деньга» — не аналог НДС: это пятая часть имущества или дохода как разовый чрезвычайный сбор, механизм иной. Что это значит для праздника Сама дата — 4 ноября — это не «день освобождения Москвы» в буквальном смысле: Китай-город ополчение взяло 22 октября по старому стилю (1 ноября по новому), а 4 ноября по новому стилю соответствует церковному празднику Казанской иконы Божией Матери, которая была святыней Второго ополчения. Как государственный день 4 ноября отмечали и до революции — по указу Алексея Михайловича 1649 года, но именно как церковный праздник. То, что праздник был учреждён в 2004–2005 годах, — не «утайка», а официально задокументированный факт: закон подписан 29 декабря 2004 года, впервые отмечен в 2005-м. Многие комментаторы и СМИ связывали его появление с переносом выходного с 7 ноября и желанием уйти от ассоциаций с годовщиной Октябрьской революции. То есть вы правы в том, что это современная государственная конструкция, как и любой другой государственный праздник любой страны — у империи, СССР и РФ они и правда разные, и каждый эпоха «подбирает» себе даты заново. Где линия между конструкцией и историей Спорить с двумя вашими тезисами есть смысл, а не только соглашаться: Ополчение 1612 года не было «чисто русским» в современном смысле: по данным «Российской газеты», в нём воевали отряды с нижегородских, рязанских, владимирских, мордовских, башкирских и татарских земель. Идея «единства» у даты, скорее всего, отсюда — из исторического ядра, а не из воздуха. Но вы верно замечаете: Русское царство 1612 года и Россия 2026-го — разные политические тела, и прямое «натягивание» современной рамки на XVII век — это стилизация, а не реконструкция. Сюжет про Минина и Еналеевское восстание — не опровержение, а дополнение: одно и то же правительство могло собирать народ «на отечество» и одновременно жёстко подавлять недовольство своих же. История, где и то и другое правда, — нормальное состояние XVII века, а не подмена. Ответ на ваш риторический вопрос «зачем?» — с точки зрения государства: праздник нужен не как точная реконструкция 1612 года, а как символ в сегодняшней политике. Это его функция, и она не отменяет того, что лежащие под ней события — включая тёмные страницы вроде 1615–1616 годов — действительно были.
16:16
Bekizheva Dina Ibragimovna
Здесь два разных вопроса, и стоит их развести: где в этих датах правда и почему …
правительство могло собирать народ «на отечество» и одновременно жёстко подавлять недовольство своих же. История, где и то и другое правда, — нормальное состояние XVII века Что изменилось за 4 века?
16:36
Bekizheva Dina Ibragimovna
Здесь два разных вопроса, и стоит их развести: где в этих датах правда и почему …
Спасибо за развернутый ответ. Налоги здесь только в контексте. Это ИИ так сформулировал вопрос. Русский - Русское царство - официальное название государства. Ополчение, понятное дело было многонациональным. Минин сначала нижегородский, потом московский чиновник, член Боярской думы, дворянин. Возможно, после того как стал московским чиновником, поменял взгляды. Православный государственный праздник ? Россия многоконфессиональная страна. Почему Курбан‑байрам не государственный праздник ? Моё мнение, не нужно смешивать неоднозначные события прошлых веков и народное единство.
16:45
YAkov
Спасибо за развернутый ответ. Налоги здесь только в контексте. Это ИИ так сформу…
Моё мнение, не нужно смешивать события прошлых веков и народное единство Вы, очевидно, неравнодушный мыслящий человек. Как получилось, что понятие "народное единство" остается для Вас актуальным?
17:00
Oleg Palich
Моё мнение, не нужно смешивать события прошлых веков и народное единство Вы, оче…
Образ народного единства у меня ассоциируется со стоящими рядом буржуем в шубе, котелке с сигарой и бокалом шампанского, и чумазым шахтёром в каске.
17:09
05.11.2026
YAkov
Образ народного единства у меня ассоциируется со стоящими рядом буржуем в шубе, …
Жандарм с нагайкой их обоих помирит и объединит.
12:11
Anteayer
Pratsko Vitaliy Aleksandrovich Юрист (правовед)
Похоже, вы поднимаете не столько юридический спор, сколько вопрос о корректности историко-политических интерпретаций: зачем сравнивать/«притягивать за уши» разные эпохи и явления (1612 год, «московское единство» и последующие налоги/карательные меры), а также зачем в современных датах искать старые причины. С правовой точки зрения тут важно разделить два слоя: 1) **Исторический фактологический слой.** Юридически оценить, «зачем натягивать сову на глобус», можно только в части корректности утверждений: кем, когда и какие сборы вводились, на кого распространялись, как действовали комиссии, были ли пытки и т.п. Это скорее предмет исторической экспертизы и критики источников, а не налогового права.
01:28
Ayer
Похоже, вы поднимаете не столько юридический спор, сколько вопрос о корректности историко-политических интерпретаций: зачем сравнивать/«притягивать за уши» разные эпохи и явления (1612 год, «московское единство» и последующие налоги/карательные меры), а также зачем в современных датах искать старые причины. С правовой точки зрения тут важно разделить два слоя: 1) **Исторический фактологический слой.** Юридически оценить, «зачем натягивать сову на глобус», можно только в части корректности утверждений: кем, когда и какие сборы вводились, на кого распространялись, как действовали комиссии, были ли пытки и т.п. Это скорее предмет исторической экспертизы и критики источников, а не налогового права. 2) **Юридико-правовой смысл.** Если же вопрос сводится к правовой оценке «чрезвычайных сборов» и карательных процедур, то применяются общие принципы: - чрезвычайные налоги/сборы обычно вводятся актом власти и имеют основания (в логике закона — «обоснованная необходимость», определённость круга плательщиков и порядка взимания); - карательные меры и следственные практики должны соответствовать допустимым процедурам и правам лиц. Но перенести современную «рамку» прав человека и налогового права напрямую на XVII век нужно с осторожностью: формально-правовые институты тогда иные. Что можно сказать по существу вашей фразы «зачем натягивать…» юридически: **юридическая оценка не подменяет историческую**, а налоговые термины (например, «НДС» в 1610-х) — некорректны, потому что НДС как налог возник гораздо позже. Сама мысль о том, что политика/праздники не обязаны иметь прямую налоговую мотивацию или хронологическую связь с конкретными сборами, юридически обоснована: современные решения не обязаны «следовать» конкретной исторической реформе. Если вы хотите именно юридический разбор, уточните, пожалуйста: вы спрашиваете про **корректность утверждений о налогах и «НДС»**, или про **оценку законности чрезвычайных сборов и действий следственной комиссии** (в терминах правомерности/процедуры)? При необходимости могу помочь составить текст-обращение/разбор по тезисам (как письмо, комментарий или запрос по источникам).
15:45